接受當(dāng)?shù)孛襟w電視采訪。:

問：您在丹麥學(xué)到了什么？或者說，你對(duì)丹麥教育印象最深的是什么？

答：教育者和孩子之間那種平等關(guān)系，對(duì)孩子無微不至的真正的尊重。

問：這些東西帶回中國有用嗎？您覺得丹麥教育可以在中國推廣嗎？

答：有些具體做法是有用的，比如昨天我們看到的并體驗(yàn)的“夢(mèng)幻之旅”，這種做法完全可以在中國的教室里讓孩子們?nèi)?shí)踐，一點(diǎn)問題都沒有。但并不是所有方法都可以照搬，畢竟國情不同。重要的還是先進(jìn)的理念，而這個(gè)理念所呈現(xiàn)的形式完全可以是多樣的，不一定非要是丹麥?zhǔn)降摹?/p>

問：您覺得中國和丹麥教育有什么不同？

答：我認(rèn)為，如果從理念層面講，說實(shí)話，中國和丹麥包括中國和歐美發(fā)達(dá)國家的教育，沒有有太大的不同，大家都認(rèn)為要“以人為本”，現(xiàn)在在中國，哪怕是一個(gè)鄉(xiāng)村學(xué)校，墻上可能都寫著“一切為了孩子”；但問題是，在中國好多理念還停留在標(biāo)語口號(hào)上，停留在口頭上，行動(dòng)上不是一點(diǎn)都沒有，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠；而在丹麥，這些理念卻已經(jīng)成為普遍的行動(dòng)，而且非常自然的生活化常態(tài)。另外，中國教育和丹麥教育至少還有一點(diǎn)不同，就是丹麥教師的自主性要大一些，或者說自由度要大一些，創(chuàng)造的空間自然就寬闊得多；而中國教師就目前來講，各種約束太多，由于評(píng)價(jià)方式、考核制度以及來自各種各種形式主義的督導(dǎo)檢查等等的干擾，能夠自由發(fā)揮的教育空間很狹小。當(dāng)然，最近中共中央和國務(wù)院已經(jīng)下決心改變這種狀況，我們國家剛剛頒布一個(gè)教育改革方面的文件，重點(diǎn)是教師隊(duì)伍建設(shè)，已經(jīng)提出要提高教師素質(zhì)，為教師排除干擾，給教師更多的創(chuàng)造自由。

問：我在采訪您之前也看了您的一些文章，了解到您的一些觀點(diǎn)，你特別重視“幸?！钡睦砟?，能結(jié)合您這次在丹麥的感受談?wù)勥@個(gè)理念嗎？

答：是的，我有一本書的名字叫“幸福比優(yōu)秀更重要”。這個(gè)命題不一定是我先提出來的，但我特別認(rèn)同這個(gè)理念。所謂“優(yōu)秀”更多的是靠外在的評(píng)價(jià)，因此追求“優(yōu)秀”就免不了要做給別人看，而且和別人比；但“幸福”是靠內(nèi)心的感受，與別人無關(guān)。在中國，我們更多地是培養(yǎng)“優(yōu)秀”的學(xué)生，各種評(píng)優(yōu)選先都是希望某一個(gè)人能夠“脫穎而出”，在這過程中，孩子其實(shí)失去了很多幸福；而我發(fā)現(xiàn)丹麥的教育者更注重培養(yǎng)一個(gè)一個(gè)的孩子他本身的幸福。再簡潔一些說，中國教育更多的著眼于培養(yǎng)對(duì)國家對(duì)民族“有用的人”，而丹麥教育更多的是著眼于培養(yǎng)“幸福的人”。其實(shí)，教育既要培養(yǎng)“有用的人”，也應(yīng)培養(yǎng)“幸福的人”，不可走極端，但關(guān)鍵是二者應(yīng)該找到平衡點(diǎn)。我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，培養(yǎng)幸福的人，前提是教師本身必須幸福；只有教師是一個(gè)幸福的人，他才能培養(yǎng)出幸福的人。

問：這個(gè)安幼項(xiàng)目會(huì)對(duì)中國孩子帶來什么樣的影響？

答：對(duì)，我這次是受安徒生國際幼兒師范學(xué)院“老牛中國幼兒教師培訓(xùn)項(xiàng)目”的邀請(qǐng)前來學(xué)習(xí)考察的。我認(rèn)為這是一個(gè)很了不起的項(xiàng)目，我對(duì)項(xiàng)目的發(fā)起人董瑞祥先生表示由衷的敬意。以前我和他素不相識(shí)，但隨著對(duì)這項(xiàng)目的了解，特別是來到丹麥深入?yún)⑴c進(jìn)來之后，我感到他是在圓一個(gè)偉大的夢(mèng)，這個(gè)夢(mèng)就是從幼兒教師開始一點(diǎn)一點(diǎn)地改變中國教育，進(jìn)而盡可能地為中國進(jìn)步效力。讓我感動(dòng)的是，董老師組織的最近幾期赴丹麥培訓(xùn)，都是公益的，所有參加培訓(xùn)的來自蘭州、內(nèi)蒙、山西等地的一線普通老師不但不交一分錢的費(fèi)用，而且是丹麥的吃住行全都免費(fèi)。一個(gè)國家的希望在教育，而教育應(yīng)該從孩子最初進(jìn)幼兒園開始，這樣，幼兒教師的教育理念、專業(yè)能力和綜合素質(zhì)就尤為重要了。我不想不切實(shí)際地夸大這個(gè)項(xiàng)目的作用和影響，但能夠改變一個(gè)老師，就改變了一個(gè)班的幼兒，改變了一個(gè)園長，就改變了一群孩子……能做一點(diǎn)算一點(diǎn)，能走多遠(yuǎn)就走多遠(yuǎn)，關(guān)鍵是這個(gè)進(jìn)程已經(jīng)不可逆轉(zhuǎn)，微觀的改變已經(jīng)發(fā)生。這就是意義。

問：您這次來丹麥，對(duì)安徒生有了新的認(rèn)識(shí)嗎？

答：安徒生對(duì)中國人來說并不陌生，因?yàn)橹袊闹行W(xué)語文教材都有他的童話。但是這次來之后，我更深刻地理解了安徒生。安徒生絕不僅僅屬于孩子，而是屬于所有人，屬于一個(gè)人的而所有年齡段，屬于整個(gè)人生。他的童話所表達(dá)的是人類共同的價(jià)值觀，比如善良，比如正直，比如向上，他博大的胸襟和真誠的人道主義情懷，哪里僅僅屬于兒童？還有他無與倫比的想象力和創(chuàng)造力，也是人類永遠(yuǎn)需要的。中國當(dāng)然也有善良、正直、想象力，但還很不夠，中國人民同樣需要從安徒生童話中汲取精神養(yǎng)料。還有，安徒生出生貧寒，歷盡苦難，最后從丑小鴨到白天鵝的升華，他一生的經(jīng)歷本身就是一部偉大的童話。

問：您是第一次來丹麥，這和你以前沒來丹麥之前的想象有什么不同？

答：沒來丹麥之前，除了知道這是安徒生的國度，還知道這是世界上幸福指數(shù)排名最高的國家，但來了之后我發(fā)現(xiàn)，這里的一切都是那么自然、簡單、樸素、單純。城市并不豪華，街上沒有豪車，比如我們現(xiàn)在所在的校園，沒有高大的教學(xué)樓，沒有體育館或天文館，連校門都沒有，都是簡單的平房，教室窗外便是一望無際的原野，遠(yuǎn)處是村莊和森林，完全和大自然融為一體。我和丹麥民眾的直接接觸不多，但我從不多的接觸中，感到丹麥人很單純，彼此之間的關(guān)系很純凈，很簡單。其實(shí)中國也有很多美好的地方，如果要說，我也可以說一大堆，但今天您是讓我說丹麥，我自然就多說丹麥。

問：丹麥教育可以從中國學(xué)到什么？請(qǐng)給丹麥的教育者提一條建議。

答：我對(duì)丹麥的教育還談不上全面深入的了解，所以我還沒想過丹麥教育可以從中國學(xué)到什么，但我想，丹麥人這么舒適，這么恬淡，與世無爭，那中國教師的不斷進(jìn)取、自我提升的精神，是不是可以讓丹麥教師借鑒呢？我知道中國的許多普通教師非常讓人敬佩，身處逆境，而自強(qiáng)不息，不斷向上……不知道這是不是可以讓丹麥教師學(xué)習(xí)。

記者：您說得對(duì)，中國教師這些的確值得丹麥教師學(xué)習(xí)。

我問：丹麥有評(píng)選“優(yōu)秀”“勞?！敝惖膯?？

答：沒有。丹麥教師任何自上而下的評(píng)比，只有在學(xué)校孩子們自己評(píng)選自己喜歡的老師。

我又問：那丹麥的教師評(píng)職稱嗎？比如教師之間有初級(jí)教師、中級(jí)教師、高級(jí)教師、中級(jí)教師之類的晉升制度嗎？

答：也沒有。我們?cè)趯W(xué)?；蛴變簣@有校長、園長和教師之間的區(qū)別，也有校長、副校長之間的區(qū)別，但教師之間沒有您說的那種專業(yè)職稱區(qū)別。

我問：如果什么都沒有，靠什么去激勵(lì)教師呢？

記者懵了，想了一會(huì)，她答：您一下提出這個(gè)問題，我還不知道如何回答您。要說“激勵(lì)”，我們的老師更多的是自我激勵(lì)。看到自己學(xué)生的學(xué)習(xí)效果不如別人，雖然學(xué)校并沒有評(píng)比，也沒有獎(jiǎng)優(yōu)罰劣之類，但他自己有自己的尊嚴(yán)??！如果一個(gè)老師工作了五年，卻感到自己并沒有變得更強(qiáng)，他自己就會(huì)緊張，會(huì)想辦法提升自己，就自己參與一些研究項(xiàng)目，比如如何更好地教學(xué)，如何更好地和學(xué)生相處，如何對(duì)待青春期的孩子，等等，通過這些在廣度和深度上提升自己。

我問：丹麥老師的社會(huì)地位如何？

答：丹麥的教師不屬于高收入人群，但是屬于社會(huì)都認(rèn)為很重要的一個(gè)職業(yè)，包括教師自己也認(rèn)為自己很重要，教師的工資不是靠類似中國的職稱，而是靠經(jīng)驗(yàn)，越有經(jīng)驗(yàn)的老師工資越高。

昨晚的面條沒吃完，劉燕、王向暉等老師便重新熱了熱，請(qǐng)我們?nèi)コ?。我知道隔?4小時(shí)的面條肯定不好吃，但一想到丹麥的晚餐，便覺得還是那面條好吃。真感謝辛勤付出的劉燕和王向暉老師！

晚上，我們幾位昨天沒有演出的老師在教室里自娛自樂地體驗(yàn)“夢(mèng)幻之旅”的演出，我扮演一只聰明的狗，和徊良扮演一只小鴨，王藝蓉扮演一頭蒙牛奶牛，秦曉燕扮演保護(hù)奶牛的衛(wèi)士，馬樂扮演一個(gè)兇惡的怪獸，張銀霞老師女兒趙雪扮演小公主，王向暉老師負(fù)責(zé)整體引導(dǎo)。張銀霞、王禹、薛丹、郭純潔、董瑞祥等老師當(dāng)觀眾。雖然即興演出，不可能真正精彩，我們大家都很開心。