 “云萊塢·中國(guó)新編劇”大賽專訪 青年制片人 任江洲 代表作《心迷宮》《上馬追風(fēng)》 在“云萊塢·中國(guó)新編劇”大賽第20場(chǎng)周賽上，《心迷宮》制片人任江洲不止一次的表達(dá)對(duì)非線性敘事的懸疑犯罪題材作品的喜愛，他正在開發(fā)的《心迷宮》系列片也在“選擇適合做非線性敘事的故事，也是犯罪懸疑片”，而選擇這樣一個(gè)方向希望“給觀眾帶來(lái)一些不同的視覺體驗(yàn)”。
對(duì)于這類電影大家擔(dān)憂的審查問題，任老師認(rèn)為這是體現(xiàn)一個(gè)編劇智慧的時(shí)候，而且“強(qiáng)壓之下你還能做出好作品，那你的成功也不是隨隨便便的成功”。當(dāng)然最讓我們驚訝的是，任老師說(shuō)他最想做的是類似《摔跤吧！爸爸》前半段與《小鞋子》這樣的兒童電影！ 任江洲老師在 “云萊塢·中國(guó)新編劇”周賽現(xiàn)場(chǎng) 以下為采訪精華內(nèi)容 云萊塢：想問一下您對(duì)中國(guó)新編劇的看法。
任江洲：首先我自己也在學(xué)習(xí)階段，現(xiàn)在接觸到的編劇也都是新人，而且大部分都是處女秀。從我的角度上來(lái)講，這個(gè)過(guò)程主要是學(xué)習(xí)，任何一點(diǎn)新鮮的創(chuàng)作，對(duì)我來(lái)說(shuō)都是有幫助的。當(dāng)然現(xiàn)在的90后編劇、年輕編劇，都很有自己的想法、創(chuàng)意。
云萊塢：每場(chǎng)周賽我們都有四位編劇到現(xiàn)場(chǎng)，您希望他們?cè)谔岚钢兄攸c(diǎn)說(shuō)什么？
任江洲：如果是編劇，可以讓他把自己想表達(dá)的這個(gè)故事的初衷，先闡述清楚，再來(lái)講故事；如果他自己本身是一個(gè)導(dǎo)演，也可以從導(dǎo)演的角度上做闡述。
因?yàn)槿绻簧蟻?lái)講故事，大家都不知道你想表達(dá)什么，而且在有限的時(shí)間范圍之內(nèi)，你想表達(dá)清楚、把它闡述的很清楚其實(shí)很難。所以我是覺得先把創(chuàng)作的初衷闡述好，之后再簡(jiǎn)單闡述故事，這樣更容易讓大家或者評(píng)委去理解。
云萊塢：日?？磩”緯r(shí)更關(guān)注哪一點(diǎn)？
任江洲：因?yàn)槲椰F(xiàn)在做懸疑、犯罪類型片比較多，我關(guān)注的點(diǎn)更多是在劇本的創(chuàng)新上，分幾個(gè)方面，一個(gè)是從敘事上，再一個(gè)是從故事本身的人物、事件上，我會(huì)比較關(guān)注在這兩方面是否有新鮮的東西。
云萊塢：非線性敘事對(duì)劇本最大的幫助是什么？
任江洲：在我看來(lái)，前提是某個(gè)劇本或者故事，它適合用這種結(jié)構(gòu)。非線性敘事有很多種，插敘、倒敘、環(huán)形敘事，都不一樣。在做故事的時(shí)候，首先故事要感動(dòng)人，再看有沒有可能用非線性敘事去講這個(gè)故事的可能性。因?yàn)橛泻芏喙适虏灰欢ㄊ沁m合的，如果硬要加上去用，可能就失去了表達(dá)方式的合理性。在我看來(lái)，如果有一個(gè)故事很不錯(cuò)，而且它適合用非線性敘事來(lái)表達(dá)，那用這種方式把它呈現(xiàn)出來(lái)是最好的。 云萊塢：如果一個(gè)編劇想創(chuàng)作懸疑犯罪類劇本，有哪些盲點(diǎn)是可以避免的？
任江洲：我現(xiàn)在在做《心迷宮》的系列片，劇本已經(jīng)開發(fā)到第六部了，這個(gè)系列片大部分都是犯罪懸疑片，都是非線性敘事的結(jié)構(gòu)，選擇的故事也是適合做非線性敘事的故事。
為什么會(huì)選擇這樣一個(gè)方向呢？我覺得在呈現(xiàn)給觀眾一個(gè)具體的故事時(shí)，如果觀眾能獲取到不一樣的體驗(yàn)，那么這部影片算有一點(diǎn)點(diǎn)創(chuàng)新。我認(rèn)為，我現(xiàn)在做的片子可能會(huì)給觀眾帶來(lái)一些不同的視覺體驗(yàn)。
當(dāng)我選擇合作編劇的時(shí)候，我會(huì)考慮他是否適合寫這樣的片子，以及他對(duì)這個(gè)故事是否認(rèn)可。如果是原創(chuàng)劇本，我還是建議從人物和故事出發(fā)，再來(lái)選擇敘事方式。 云萊塢：故事的創(chuàng)新性更多指哪方面？
任江洲：全球每年出產(chǎn)多少部影片？你拍出來(lái)的任何一部影片，基本上它都有影子在，那你的故事拼的是什么？拼你講故事的能力。導(dǎo)演怎么去講故事，或者編劇開始設(shè)計(jì)故事的時(shí)候怎么設(shè)計(jì)，這個(gè)很重要。
既然我們年輕，就應(yīng)該多做一些創(chuàng)新的東西。李安60多歲了還在嘗試新技術(shù)，一直在想給觀眾不同的體驗(yàn)，那我們年輕人是不是應(yīng)該在技術(shù)上，在故事的呈現(xiàn)手法上，多做創(chuàng)新？我們的故事不一定每個(gè)都能拼得過(guò)美國(guó)，韓國(guó)或者歐洲，但是我們的呈現(xiàn)方式是創(chuàng)新的，那我覺得這就足夠。   《心迷宮》電影海報(bào) 云萊塢：我想到金基德《春夏秋冬又一春》，它的結(jié)構(gòu)和呈現(xiàn)手法特別牛，有輪回感，有四季，有一個(gè)人的一生。
任江洲：對(duì)，我比較喜歡諾蘭的片子，《盜夢(mèng)空間》它雖然是個(gè)環(huán)形敘事，但我覺得他一直在創(chuàng)新，或者他的故事、拍攝手法一直在創(chuàng)新。這才是我們給觀眾帶來(lái)不同體驗(yàn)的地方。
我們說(shuō)拍故事，現(xiàn)在提出來(lái)任何一個(gè)故事，你不一定看過(guò)，但它可能存在，別人已經(jīng)拍過(guò)了，你只不過(guò)是不知道而已。但是，現(xiàn)在拍攝電影很方便，那你想從這個(gè)大環(huán)境中脫穎而出，就一定是給出不一樣的人物、事件，或者更獨(dú)特的拍攝手法，以及在硬件上的創(chuàng)新。你不能虐待觀眾，別人都已經(jīng)拍攝過(guò)的東西，雖然可能拍攝的不成功，但它確實(shí)是有了，如果你再去炒冷飯，我覺得沒意義。
現(xiàn)在的新編劇一定要打開自己的腦洞，發(fā)揮想象。從故事、人物上出發(fā)，做一些不一樣的東西出來(lái)。另外從制作人的角度來(lái)講，一定要?jiǎng)?chuàng)新，哪怕是我們現(xiàn)在的VR技術(shù)，也是在創(chuàng)新。你努力去感受，去體驗(yàn)，投入自己去做，就可能有人投錢，觀眾就會(huì)買單。
我們這么大的國(guó)家，這么多編劇，中國(guó)上下五千年的歷史，每天都在發(fā)生億萬(wàn)個(gè)故事，每個(gè)故事你深入進(jìn)去，它都能很感動(dòng)人。那你說(shuō)這么多故事，你找哪一個(gè)？一定要找不一樣的。
云萊塢：大家都說(shuō)《心迷宮》是一部非常本土化、講述中國(guó)故事的電影，您在開發(fā)一個(gè)新項(xiàng)目的時(shí)候，會(huì)特意去考慮把劇本跟本土化做結(jié)合嗎？
任江洲：這么說(shuō)吧！大家其實(shí)可能都認(rèn)為《心迷宮》還挺成功的，但在我看來(lái)，我只是完成了一個(gè)作品，它對(duì)我來(lái)說(shuō)，可能從我的事業(yè)、家庭上來(lái)講，它是成功的，但是針對(duì)中國(guó)電影，它不是一個(gè)特別成功的作品。
我認(rèn)為所謂成功的電影是世界語(yǔ)言意義上的電影，它不靠特效就能獲得日本的票房，在歐洲它能獲得歐洲的票房，在美國(guó)同樣能獲得票房，獲得觀眾的認(rèn)可。我覺得這才是中國(guó)電影成功了，這才是我們中國(guó)編劇或者電影人要去思考的，或者要去突破的。
本土化獲得成功那當(dāng)然更好了。當(dāng)然了，說(shuō)很容易說(shuō)，做卻真的很難。但你只要能做出來(lái)，你在這樣一個(gè)體制環(huán)境下做出來(lái)的影片，獲得了國(guó)內(nèi)、國(guó)際的認(rèn)可，那就是成功。如果說(shuō)你因?yàn)檎叩脑颍惴艞壛?，或者說(shuō)你覺得做不出來(lái)，那我們不如別人。
云萊塢：其實(shí)大家一直都在說(shuō)伊朗的審核制度很嚴(yán)格，但他們出來(lái)很多很好的作品。
任江洲：如果我們的審核環(huán)境是這樣的，我們?cè)谶@之內(nèi)做出來(lái)的作品受到了認(rèn)可，那我們中國(guó)電影人有多么偉大，是吧？在高壓或者強(qiáng)壓之下你還能做出好作品，或者說(shuō)你在一個(gè)范圍之內(nèi)還能做出好作品，那你的成功它不是隨隨便便的成功。相當(dāng)于我們國(guó)家的審核制度給你設(shè)定了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們有一條線，這條線高于世界的水平，那你在這個(gè)水平之上成功了，那它很成功，我覺得很厲害。
其實(shí)電影沒有什么看懂、看不懂，每個(gè)人的理解是不一樣的。像《心迷宮》，我也不認(rèn)為它是中國(guó)特色電影，是什么中國(guó)特色電影？很難去界定，當(dāng)然有一類我理解的中國(guó)特色電影，就是中國(guó)的功夫片，它可以走到全世界，無(wú)論哪個(gè)國(guó)家的人，他都喜歡中國(guó)功夫電影，這是我們中國(guó)特色電影。   《釜山行》《黃?！冯娪昂?bào) 云萊塢：剛剛點(diǎn)評(píng)的時(shí)候提到韓國(guó)電影，您覺得從韓國(guó)那里我們編劇可以學(xué)一些什么東西？
任江洲：他們?cè)诠适氯宋锷隙甲龅暮茉鷮?shí)，像《黃?！?，那個(gè)人物本身立得住，經(jīng)得起推敲，他想表達(dá)的任何一點(diǎn)都呈現(xiàn)出來(lái)了。我們現(xiàn)在是想要的東西太多，但其實(shí)想表達(dá)一個(gè)東西，完完整整地、細(xì)膩地把它表達(dá)出來(lái)就好。
韓國(guó)電影還有一點(diǎn)值得我們學(xué)習(xí)的，像《隧道》《釜山行》，從工業(yè)上來(lái)講，也駕馭在它的創(chuàng)作之上。我們?cè)诠I(yè)上是能夠達(dá)到這個(gè)水平的，但還是源于編劇、導(dǎo)演的想法。就像剛才宋老師說(shuō)的，電影最后留下的那一點(diǎn)，永遠(yuǎn)是溫暖的。
無(wú)論是《釜山行》還是《隧道》，它最后還是溫暖的，《熔爐》它最后也是溫暖的。這樣的片子我認(rèn)為國(guó)家是讓拍的，但我們?yōu)槭裁催€是沒有拍出來(lái)？可能還是從創(chuàng)作之初去考慮，你想要什么，你想表達(dá)什么？我們現(xiàn)在寫劇本都特別硬，一定要這樣或那樣，但其實(shí)你繞個(gè)圈子，就可以表達(dá)了。
《熔爐》是關(guān)于性侵的事件，那我覺得如果你寫一個(gè)這樣的本子，是可以拍出來(lái)的。好的電影它永遠(yuǎn)是給你一條很溫暖的線。你看《熔爐》里的兩個(gè)主人公，他們是能跟觀眾產(chǎn)生共鳴的。所以拍片子你不能虐待觀眾，你虐完觀眾把自己都虐了，這不可行。
云萊塢：您期待在未來(lái)在銀幕上看到哪些中國(guó)故事？
任江洲：有很多，像我現(xiàn)在開發(fā)的劇本，可能以類型片為主，但我真正自己想做的，可能還是兒童片，真實(shí)的兒童電影。我們現(xiàn)在往前看，可能我們從電影技術(shù)，從未來(lái)科技上，趕不上美國(guó)，趕不上好萊塢，但是我們可以做一些溫情的電影?，F(xiàn)在市場(chǎng)里50%以上都是愛情片，而類型片也起來(lái)了，但在未來(lái)，也有可能兒童片這個(gè)類型少，我覺得是可以做一些真正有教育意義的、溫情向的兒童電影。
云萊塢：就您理解兒童電影跟合家歡電影是一個(gè)概念嗎？
任江洲：其實(shí)是包含了，但我可能還偏重于比如說(shuō)像《摔跤吧！爸爸》的前半部，其實(shí)它不應(yīng)該算兒童，但是它可能是我想表達(dá)的，或者說(shuō)我從兒童片里想表達(dá)的還是像《摔跤吧！爸爸》里前半段那種感覺的片子，有一個(gè)成長(zhǎng)的東西在里面。比如說(shuō)《小鞋子》，你可以把它看成兒童片，也可以看成成人片。
云萊塢：您在選擇合作編劇的時(shí)候，會(huì)看重對(duì)方的什么？
任江洲：他有自己的一些思考，這些思考是比較跳躍性的。比如說(shuō)提出來(lái)一個(gè)觀點(diǎn)，他有無(wú)數(shù)個(gè)解決方案，這樣的編劇是我目前合作比較多的。因?yàn)槲冶旧聿皇且粋€(gè)創(chuàng)作型的制片人，如果完全執(zhí)行我的想法，可能會(huì)陷入到一個(gè)拍出來(lái)只有我自己看的處境。所以我需要一個(gè)編劇有他自己的思考在，不是說(shuō)千篇一律，就按照劇本格式或者創(chuàng)作格式來(lái)的。
云萊塢：說(shuō)到創(chuàng)意這塊，很多網(wǎng)大編劇很有腦洞，您覺得網(wǎng)大編劇想嘗試寫院線電影，他們需要去提升什么？
任江洲：我不排斥寫網(wǎng)大的來(lái)寫電影。網(wǎng)大也可以拍的很好，只不過(guò)有一個(gè)時(shí)長(zhǎng)上的區(qū)別，現(xiàn)在非常優(yōu)秀的網(wǎng)大也有很多，我覺得沒什么區(qū)別?，F(xiàn)在電影拍的像網(wǎng)大的也有很多。這兩者之間有區(qū)別嗎？它沒區(qū)別。
如果一定要把它區(qū)分開，得看受眾是誰(shuí)。你下筆寫這場(chǎng)戲的時(shí)候，如果受眾就是我市場(chǎng)上的主流觀眾，那可以去參考《夏洛特?zé)馈?、《港囧》；如果你的受眾是電影?jié)的觀眾，那你就可以往另外一個(gè)方向去拓展你的想法；如果你的觀眾是網(wǎng)絡(luò)上的粉絲群體，又有不一樣的分析。
云萊塢：所以您之前說(shuō)編劇要想好自己為什么要寫這個(gè)故事，想好要寫給誰(shuí)看？
任江洲：我個(gè)人認(rèn)為這是導(dǎo)演和編劇一定要考慮的，不知道對(duì)不對(duì)。因?yàn)槟阆肱囊粋€(gè)片子，你的觀眾群體有多少？這是你想像出來(lái)的，還是說(shuō)有數(shù)據(jù)可以參考？投資人投你的時(shí)候，你說(shuō)我的觀眾只有5個(gè)人，他會(huì)不會(huì)投？如果我是制片人，我肯定不買單，投資人他肯定也不買單。你說(shuō)你的片子拍出來(lái)之后是100萬(wàn)的觀眾，35塊錢一張票，有3500萬(wàn)的票房，那投資人或者制片人就會(huì)考慮，3500萬(wàn)，到達(dá)率有多少？可不可行？可行這個(gè)片子就可以干。
當(dāng)然數(shù)據(jù)是一方面，制片人或者投資人的經(jīng)驗(yàn)很重要。編劇和導(dǎo)演的自我表達(dá)，這個(gè)沒問題，有人給你買單，他買單的目的是什么？這很重要。拍藝術(shù)片，可能是希望能在電影節(jié)上獲獎(jiǎng)，上院線，希望能有一定的票房。編劇或者導(dǎo)演在做故事的時(shí)候，可以和制片人一起結(jié)合前期的故事與后期的觀眾，在經(jīng)驗(yàn)上做一些溝通。
云萊塢：最后想請(qǐng)老師給新編劇提一些建議。
任江洲：無(wú)論新編劇從事什么樣的行業(yè)，我覺得只要有想法，就可以下筆去把它實(shí)現(xiàn)出來(lái)。 采訪/編輯：自由 攝影：良辰 / 資深影視人專訪 /    “云萊塢·中國(guó)新編劇” 100位資深評(píng)委，100家評(píng)審機(jī)構(gòu) 等你來(lái)會(huì)面 |
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