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圓桌議題：如何從交易員成長為一名投資家

圓桌嘉賓

謝東海

青澤

王寶峰

梁瑞安

林波

孔千予

王兵

管理著上億資產(chǎn)，在紅綠相間的字符波動(dòng)中運(yùn)籌帷幄應(yīng)該是每一個(gè)交易員的夢想了?？陕灰茁肪烤乖撛趺醋撸咳绾螌?shí)現(xiàn)從交易員到投資家的華麗蛻變呢？聽7位交易高手暢談他們的投資成長之道。

王寶峰：

今天到場的嘉賓都是非常重量級(jí)的，這里我就不多做介紹了，我們直接進(jìn)入正題。熵一資產(chǎn)的謝總原來也是一位數(shù)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)和哲學(xué)等多領(lǐng)域的學(xué)者，后轉(zhuǎn)型為一名投資家，現(xiàn)在做得也非常優(yōu)秀，在全球資產(chǎn)配置上他們是比較領(lǐng)先的，請謝總和大家分享一下他是怎么從一位學(xué)者轉(zhuǎn)型到投資家的？

謝東海：

說起來慚愧，因?yàn)槲覀冞@個(gè)會(huì)是交易員大會(huì)，而我在交易上不是一個(gè)特別有研究的人。我們更重視信息，最早叫情報(bào)，現(xiàn)在熱門說法是數(shù)據(jù)。我們比較重視數(shù)據(jù)的收集、甄別、分類和處理，從而得出一些相應(yīng)的判斷，然后在假定這個(gè)判斷有可能出錯(cuò)的情況下，按照一定的愿意承受的虧損去做相應(yīng)的交易策略。所以，我們對(duì)自己的交易定位是核算，衡量是否值得做。但這其中有很多東西也是在不斷摸索的，包括我們自身的策略制定，也都是在反復(fù)試算過程中的。

我們是嚴(yán)重的數(shù)據(jù)依賴型。就拿特朗普上臺(tái)來說，根據(jù)當(dāng)時(shí)能夠收集到的相應(yīng)數(shù)據(jù)，看它企業(yè)利潤的增長，看它的貨幣狀況等一系列東西可以得出相應(yīng)的結(jié)論。但這個(gè)結(jié)論其實(shí)是沒用的，有用的還應(yīng)該是究竟買什么股票。這就需要更詳盡的一些細(xì)節(jié)數(shù)據(jù)來做相應(yīng)的分析。

回到剛才我們說怎么從交易員到投資家的問題，所謂從交易員到投資家，其實(shí)就是從交易員到交易大師而已。無非就是你首先成為一個(gè)優(yōu)秀的交易員，其次你能夠處理更多的情況、更多的場景和更大的資金。你做高頻短線可以成為投資家，你做長達(dá)幾十年的東西也可以成為投資家。所以，從一個(gè)交易員到一個(gè)投資家過渡，只是你成長為一個(gè)更優(yōu)秀的交易員而已。

拿我們自己來說，我們在看待交易時(shí)，首先是選擇方向。當(dāng)然，有了方向也不見得你就可以成功，因?yàn)檫€要確定期限。然后把我這個(gè)期限下的波動(dòng)率，這對(duì)期貨來講十分重要。如果不采用杠桿而且是自有資金，期限和波動(dòng)率重要性相對(duì)較弱。如果加入了杠桿，你就要考慮期限和波動(dòng)率了。如果同時(shí)你管理的又是別人的資金，那么就必須要重視期限和波動(dòng)率。

王寶峰：

下一位嘉賓是青澤老師，想必現(xiàn)場很多朋友都看過青澤老師的書——《十年一夢》，現(xiàn)在大家都在講要實(shí)現(xiàn)夢想，中國夢，期貨夢等等，下面就有請青澤老師分享一下他的交易成長歷程。

青澤：

今天我看了這個(gè)題目，發(fā)現(xiàn)自己講不了，為什么？我做了二十多年的期貨投資人，到現(xiàn)在為止還只是交易員，不是投資家，講投資家這個(gè)話題我確實(shí)沒有資格。

我是從1992年碩士畢業(yè)以后開始期貨交易的，整個(gè)過程其實(shí)就是一個(gè)交易員的心路探索歷程，也是一個(gè)犯錯(cuò)誤的歷程。《十年一夢》得到投資者的認(rèn)可，不是文筆寫得好，更多是學(xué)費(fèi)交得比較多。

交易員和投資家相比的話，我個(gè)人認(rèn)為從市場的單一性角度考慮，交易員會(huì)更專注一些，投資家的資產(chǎn)配置角度更廣泛一些。從投資時(shí)間、周期角度來說，交易員在國內(nèi)可能短線居多一些，投資家的時(shí)間周期更長一點(diǎn)。從風(fēng)險(xiǎn)偏好角度來說，我自己最大的變化也是從冒高風(fēng)險(xiǎn)慢慢追求相對(duì)合理的收益率。

王寶峰：

謝謝青澤老師，下面的這位可以說是紅顏殺手，別看她坐在這里這么溫柔，在市場里拼殺的時(shí)候，說不好有多少次我們都被她打得找不到家。請孔總分享一下怎么把我們殺的到處逃竄的。

孔千予：

我是98年投身國內(nèi)股票市場，做過股票，也做過權(quán)證，后來我做了期貨，做了一段時(shí)間因?yàn)閮?nèi)外盤的聯(lián)動(dòng)性，我就干脆直接做外盤，做外盤到現(xiàn)在也有六年左右時(shí)間了。國外的市場因?yàn)槭?4小時(shí)交易，品種又比較多，所以連續(xù)性比較好。這么多年做下來，我對(duì)自己進(jìn)行了一個(gè)反思。可能我現(xiàn)在的狀態(tài)還不能稱作是一個(gè)投資家，更多地應(yīng)該把自己定義成交易員，我還是在不斷的學(xué)習(xí)過程中。

在我的交易過程中，是一半主觀交易，一半程序化交易。因?yàn)閲獾男星閿?shù)據(jù)是24小時(shí)連續(xù)的，加上沒有保證金和手續(xù)費(fèi)的變化，所以更容易操作程序化。關(guān)于剛剛寶峰總說的我在市場中拼殺，我有一點(diǎn)想要加以補(bǔ)充?！皻⑷苏吆惚粴⒅保颐闇?zhǔn)別人的時(shí)候，另外也會(huì)有人瞄準(zhǔn)我。在市場中生存我覺得關(guān)鍵是要有敬畏之心，自己犯錯(cuò)時(shí)要及時(shí)認(rèn)錯(cuò)，我認(rèn)為這是我在市場中能活下來最重要的一點(diǎn)。人對(duì)自然界有敬畏之心，對(duì)市場也一樣的。

我說說自己的交易理念和風(fēng)格吧。我是盡量以波段甚至長線交易為主，日內(nèi)短線做得很少。我們公司目前當(dāng)然也有針對(duì)日內(nèi)的套利或者日內(nèi)平倉的程序化策略，但我個(gè)人交易的話則是盡量以波段為主的，能不能賺錢還是得看具體的市場行情而定。

對(duì)于未來行情走勢的看法，我個(gè)人認(rèn)為明年在外匯市場還是會(huì)有一些機(jī)會(huì)的，英鎊還有日元都是可以關(guān)注一下的。因?yàn)槊绹M(jìn)入加息以后，邏輯上我認(rèn)為英國也會(huì)緊跟其后，包括脫歐事件對(duì)英鎊來說也是一個(gè)比較大的機(jī)會(huì)。不管我們說事件驅(qū)動(dòng)型策略也好，市場情緒也好，還是資金對(duì)英鎊的追逐性也好，我認(rèn)為英鎊的機(jī)會(huì)都是比較多的。除此之外，我個(gè)人也比較看好日元。在具體交易過程中，要像流水一樣，順勢而為，順著價(jià)格阻力最小的方向走就可以了。

王寶峰：

梁瑞安梁大師曾經(jīng)也是一位交易員，他的轉(zhuǎn)型非常漂亮，現(xiàn)在他整個(gè)團(tuán)隊(duì)的業(yè)績大家有目共睹。請梁大師講交易員轉(zhuǎn)化為投資家這個(gè)話題最為合適了。

梁瑞安：

說到投資家我覺得題目有點(diǎn)大了，但是投資家也是我自己的夢想。從1997年我本科數(shù)學(xué)系畢業(yè)想要向金融研究生邁進(jìn)時(shí)就想，如果以后能成為投資家也挺好。

講到交易員和操盤手的稱謂好像不太適合我，我從來就沒用過這個(gè)稱謂。我一路是研究員過來，一直做到基金經(jīng)理的，我講一下這十幾年的歷程。

最開始的市場要求很低，我在期貨公司花了四年的時(shí)間不斷找規(guī)律，因?yàn)檎业揭?guī)律就可以賺錢。但是，找來找去發(fā)現(xiàn)都不太系統(tǒng)，賺了小錢卻虧了大錢。2006年到上海，跟幾位高手老師學(xué)了幾點(diǎn)，最后我自己總結(jié)下來，無論是期貨還是股票最關(guān)鍵的是什么？是找到事物的本質(zhì)。比如說商品的本質(zhì)是什么？銅為什么從18000到81000？要去找尋背后的本質(zhì)，而不是糾結(jié)于中間的波動(dòng)過程。銅的例子深究下去會(huì)發(fā)現(xiàn)，本質(zhì)可能是供需，再深一點(diǎn)就是供需的錯(cuò)配。中國經(jīng)濟(jì)起來了，消費(fèi)起來了，整個(gè)世界對(duì)銅礦的開采還沒有一個(gè)十足的準(zhǔn)備，這個(gè)平衡表做下來有五年的缺口，那銅自然就漲五年。很多人看圖的話只能看到30000點(diǎn)，那是歷史點(diǎn)位，在那里做空就很危險(xiǎn)，因?yàn)楹竺孢€有缺口。我們可以把銅的案例不斷延伸到鋅、鉛、鎳、原油上，都是一個(gè)道理。

從期貨切換到股票，如果要成為一個(gè)好的投資者一定要有大格局。不是說你賺到了錢就得意洋洋，而是應(yīng)該搞清楚自己為什么賺這個(gè)錢，憑什么賺得到。我在操盤上沒有任何技巧，但是我對(duì)一個(gè)認(rèn)為正確的策略會(huì)重倉參與。在制定策略過程中，我會(huì)找很多的數(shù)據(jù)，抓主要矛盾，抓重點(diǎn)，尋找規(guī)律的本質(zhì)。我們現(xiàn)在所處的是一個(gè)偉大的時(shí)代，這個(gè)偉大時(shí)代留給我們的時(shí)間窗口已經(jīng)不多了。我們要看到時(shí)代給我們的機(jī)會(huì)，然后去做一些策略的東西，最后才是戰(zhàn)術(shù)。

王寶峰：

林波總這幾年在市場中做的可以說是風(fēng)生水起，下面請林波總分享一下他們的投資過程，以及成為投資家的心路歷程。

林波：

要談心得的話，可能更多地是對(duì)投資的理解吧，至于區(qū)分交易員和投資家，我只能提出幾個(gè)維度供大家參考。

第一個(gè)是從管理的資金來源上，比如說做自己資金時(shí)，會(huì)偏向交易員一些。做別人的資金時(shí)，就會(huì)偏向于投資家一些。管理別人資產(chǎn)時(shí)偏投資家一些。第二個(gè)是從資金規(guī)模上，什么算是小資金？什么算是大資金？哪個(gè)資金是衡量交易員和投資家的界限？這個(gè)可能只是靠自己的理解了。第三個(gè)在于投資風(fēng)格上，主觀交易、量化交易、靠技術(shù)分析還是靠基本面研究？怎樣的算交易員的風(fēng)格，什么做法又該被歸為投資家？我覺得一個(gè)投資者可能都是這幾個(gè)維度交織在一起的，有這樣那樣的不同，卻又沒有辦法完全清晰地劃分。

關(guān)于從小做到大的成長過程，我談一下心得。我很幸運(yùn)從屬于這個(gè)行業(yè)，因?yàn)槊恳粋€(gè)行業(yè)經(jīng)過自然淘汰后剩下的都是比較強(qiáng)的，后來的人越來越難做。比如臺(tái)上的前輩進(jìn)入市場的時(shí)候，市場基本都是韭菜，經(jīng)過一番廝殺活下來了，60后的同志們把地盤占住了，一下有了三四十位行業(yè)的大佬。我們70后進(jìn)入市場的時(shí)候面對(duì)的就不再是百分之百的韭菜了，其中有普羅大眾和一些大師，在我們這一代可能又涌現(xiàn)出來三四十個(gè)高手。到80后進(jìn)入這個(gè)市場的時(shí)候情況又會(huì)變得艱難一些，因?yàn)榇藭r(shí)的市場已經(jīng)沒有那么簡單，如此一來他們經(jīng)過拼殺可能就只能涌現(xiàn)出十幾位佼佼者，因?yàn)槭袌龅某刈泳瓦@么大。等到90后進(jìn)來市場的時(shí)候，市場環(huán)境就已經(jīng)相當(dāng)復(fù)雜了，因?yàn)槭袌鰠⑴c者的結(jié)構(gòu)豐富起來，體量相對(duì)大的機(jī)構(gòu)也多了。各行各業(yè)都一樣的，最后經(jīng)過搏殺不會(huì)機(jī)會(huì)越來越多，反而是越來越趨向于飽和。

原來韭菜多，高手少，慢慢地高手和韭菜一樣多。很多新的市場變化出現(xiàn)，新的思路不斷涌現(xiàn)，生態(tài)發(fā)生了改變。每個(gè)參與者都會(huì)對(duì)市場生態(tài)造成影響，所以我覺得你的資金量由小變大的過程中可能第一個(gè)要關(guān)注的就是自身的變化了。

想要在市場中獲取利潤，并且發(fā)展起來，我覺得核心思想還是要趁早，同時(shí)尋找市場的縫隙來賺錢，因?yàn)槟壳暗氖袌鲂U分裂的。

我自己百分之八十的資產(chǎn)投資在股票市場，百分之二十投在期貨市場，我經(jīng)常問自己是不是能賺縫隙里的錢。我感覺做期貨投資膽子非常大，做股票的就會(huì)小很多。做股票每年百分之八的利潤就不錯(cuò)了，超過銀行利息就不搞了，去休息。搞期貨的沒有百分之五十都不要講期貨，這里就存在一個(gè)縫隙。我把自己的膽量控制在比期貨同行小一點(diǎn)，比證券同行大一點(diǎn)，投資收益每年壓到百分之三十。

同時(shí)股指期貨上也存在夾縫，只不過出現(xiàn)得比較遲。很多商品期貨的投資者在商品上取得了一定優(yōu)勢，不愿意放棄，所以不會(huì)百分之百做股指。原來做股票的也不愿意把精力都拿出來去研究股指期貨。所以，這里就又有了一個(gè)可以賺錢的地方。我的精力在股指期貨基本上占了20%。

在交易風(fēng)格上也是存在縫隙的。比如到基金公司去，基本都是講金融分析的，一開口就是從美國經(jīng)濟(jì)講到歐洲經(jīng)濟(jì)，沒有一個(gè)講技術(shù)分析的。我們再看實(shí)戰(zhàn)派高手，他們非常注意把握市場的情緒、資金的趨勢，而且把握的很準(zhǔn)確。這兩者間其實(shí)可以互補(bǔ)一下，從而賺取風(fēng)格中的縫隙利潤。我的理念和風(fēng)格可能就是在市場里找縫隙，在夾縫中生存，我們70后運(yùn)氣不錯(cuò)，還有夾縫可以找，到80后就會(huì)少一些，90后就更少了。

王寶峰：

我隔壁是一位從實(shí)業(yè)、研究人轉(zhuǎn)為做投資家的，這兩年黑色市場行情比較火爆，王兵王總的收益想必也是比較火爆，接下來請王總跟我們分享一下他怎么在這個(gè)市場里抓住機(jī)會(huì)的。

王兵：

我是2008年進(jìn)入市場的，從那之后我們整個(gè)市場格局確實(shí)發(fā)生了變化。當(dāng)時(shí)真的是狼吃羊的時(shí)代，之后羊就越來越少，現(xiàn)在變成機(jī)構(gòu)博弈的時(shí)代。期貨市場中去散戶化絕對(duì)比股票市場去得更加徹底。同時(shí)我們也應(yīng)該感謝這樣的時(shí)代，我認(rèn)為正是有了這些前輩給了我們更多的交易經(jīng)驗(yàn)，才讓我們可以快速地在市場中成長。我剛進(jìn)入期貨市場時(shí)想法很簡單，就是為我的現(xiàn)貨貿(mào)易來做一些風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖，當(dāng)時(shí)什么都不懂，需要學(xué)習(xí)?？蓮哪睦飳W(xué)習(xí)呢？就是通過互聯(lián)網(wǎng)從各位前輩和產(chǎn)業(yè)高手那里汲取養(yǎng)分。

就交易層面來講，我認(rèn)為在市場中只要是發(fā)揮自己的優(yōu)勢，能夠以貼合自己的方法去理解市場，那就可以被看作是一個(gè)好的策略。怎么發(fā)揮自己的優(yōu)勢？舉我自己的例子吧，當(dāng)時(shí)我是做進(jìn)口礦砂、鐵礦石的，我本身的貿(mào)易周期就是45-60天，我發(fā)現(xiàn)我們的貿(mào)易流程和期貨交易非常相像。本身我們就是一個(gè)保證金的交易制度，另外我還需要判斷60天以后我的貨到了國內(nèi)是不是可以賣一個(gè)好價(jià)錢，這就需要對(duì)行業(yè)下游，包括鋼廠、貿(mào)易商以及整個(gè)流通渠道有一個(gè)全面準(zhǔn)確的了解。從而我在現(xiàn)貨行業(yè)內(nèi)和相關(guān)品種上就有了異于常人的優(yōu)勢，我只是把我們之前的貿(mào)易流程放在了期貨市場中，這就是發(fā)揮了自身的優(yōu)勢。

另外，我還想談一下這幾年黑色系的行情。從政府2015年提出供給側(cè)改革就開始醞釀了黑色系的超級(jí)行情。螺紋鋼在最近兩年更是從1600漲到現(xiàn)貨市場的4800，期貨最高到了4400。從這樣的波幅周期來看，我們的鋼廠利潤達(dá)到2000塊，把原來的夕陽產(chǎn)業(yè)造就成比販毒利潤更高的行業(yè)，這就是供給側(cè)改革的紅利。去年可以看到整個(gè)供給側(cè)起始于煤炭和焦炭行業(yè)，供給側(cè)改革的成功其實(shí)已經(jīng)毋庸置疑了，而且重點(diǎn)是接下來供給側(cè)改革力度一定是越來越強(qiáng)的。

在未來的行情里，我們更應(yīng)該關(guān)注市場中的合理區(qū)間利潤定價(jià)問題。對(duì)于現(xiàn)在的情況而言，我們做交易時(shí)應(yīng)該找一些安全邊界，這樣才能有的放矢。同時(shí)從目前價(jià)格來看，我認(rèn)為今年的鋼廠利潤一定會(huì)收縮，我們要看到將來這個(gè)收縮的路徑在哪里。后期要重點(diǎn)留意庫存是不是可以累積，鋼廠庫存可以逐步累積的話，這個(gè)鋼價(jià)會(huì)逐步回歸到理性的水準(zhǔn)，現(xiàn)在1500至2000的利潤我認(rèn)為是不合理的。

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