國慶檔向來是各大片方競相搶占的陣地，今年也不例外，《縫紉機樂隊》《空天獵》《英倫對決》《追龍》等影片紛紛登場，開心麻花出品的《羞羞的鐵拳》也闖入了如此擁擠的國慶檔。此前開心麻花的兩部大銀幕作品《夏洛特煩惱》和《驢得水》取得了不俗的成績，當下這部《羞羞的鐵拳》以黑馬姿態(tài)在上映10小時便取得了過億的票房，兩天后更是突破了2.8億，觀眾對其的追捧熱度可見一斑。

《羞羞的鐵拳》不僅是一場充滿意外、歡樂爆笑的身體互換之旅，更是一次關(guān)乎成長與情感的熱血逆襲，正如本片的編劇導(dǎo)演宋陽、張吃魚所言，“只要心中有信念，就永遠不會被打敗”。

如何接好第三棒是一個要攻克的難題

作為開心麻花出品的第三部電影，《羞羞的鐵拳》改編自開心麻花2014年同名舞臺劇，是年度大劇場話劇票房冠軍，曾經(jīng)出現(xiàn)一票難求的盛況。此次被改編成電影，在上映之前已收獲了極高的人氣，頗具爆款潛質(zhì)。談起對影片的期待，宋陽和張吃魚笑談并沒有預(yù)期，只希望觀眾能夠喜歡。面對《夏洛特煩惱》和《驢得水》的超高的口碑和不俗的市場反響，他們表示如何接好第三棒是一個要攻克的難題，希望開心麻花的每部作品都能給觀眾帶來新鮮感。

編劇幫： 這部電影是根據(jù)同名話劇改編的，電影和話劇又是兩種不同的表現(xiàn)形式，用這兩種形式來表現(xiàn)同一個故事，區(qū)別和聯(lián)系在哪里？

宋陽：聯(lián)系是肯定的，畢竟電影是根據(jù)話劇的基礎(chǔ)上做的改編。電影的形式比舞臺的形式少很多限制，很多在話劇舞臺做不到的東西，在電影上就可以實現(xiàn)。比如最后拳臺對決那場，在舞臺上要呈現(xiàn)的一個完整的八角籠賽場，對觀眾的視線相對來講不太方便，所以當時在舞臺上我們只是做了一個半面的籠子，后面用一個純鏡面的幕折射出來的一個拳擊籠子的感覺，包括演員的動作其實也是很受限的，因為整個的空間受限制。這些在話劇舞臺上實現(xiàn)不了的，在銀幕上都是可以的。

這次的電影版本，我們在追求故事性的基礎(chǔ)上，最想要爭取的就是包袱、喜感。所以，跟話劇一個很大的區(qū)別就是所謂喜劇包袱的處理，包括講故事的方式、方法，以及我們想要傳遞出來的情感等，需要不一樣的處理方法。我們想的是更多地運用鏡頭來創(chuàng)造，在喜感上、包袱上有新的突破。

張吃魚：話劇其實主要考慮舞臺上的，電影更多的要考慮的是鏡頭，包括在劇本階段，其實很多包袱，還有情節(jié)的東西都是為了鏡頭服務(wù)的，我們考慮的是在鏡頭上應(yīng)該怎么展現(xiàn)，所以劇本創(chuàng)作的時候就是以分鏡頭的思路在想，而不是純粹是以故事思路在想。

內(nèi)容上區(qū)別也挺大的，因為有些更適合話劇的表現(xiàn)形式，有些內(nèi)容可能在銀幕上發(fā)揮得更好。比如在山上發(fā)廣告那場戲，在話劇里沒有辦法充分表現(xiàn)出山上的場景，但在銀幕上完全可以實現(xiàn)我們的想法。當時我們做話劇的時候也是奔著后期要做電影去的，所以已經(jīng)把故事內(nèi)容都想完了。在話劇舞臺上先做了處理，在大銀幕上再把故事充分表現(xiàn)了出來。

編劇幫：在二度創(chuàng)作中，劇作方面肯定會有一些區(qū)別的。比如說劇情方面，對于曾經(jīng)看過話劇的觀眾來說，電影里有哪些新鮮的東西？

宋陽：有很多新鮮的點，電影基本上有百分之五十的劇情和話劇不同，包括人物的設(shè)定、情景的變化，還有一些細節(jié)的不同。電影整個就變樣了，跟舞臺完全不一樣。

張吃魚：其實我覺得最大的突破還是在動作部分，電影在動作上的加分，對整個戲的加分，要比舞臺大很多。在人設(shè)方面，話劇舞臺的主要角色會更多一些，但是電影不能像話劇那樣講故事，電影里的人物關(guān)系需要更集中，所以我們在電影的主要人物上做了很大的取舍。

編劇幫：在人物設(shè)置上，為什么選擇拳擊手和記者這兩個身份？

張吃魚：因為這兩個身份反差最大，也是最容易發(fā)揮出喜感的，他們的矛盾也是天生的。

宋陽：我們在聊男女換身的時候，考慮怎么才能把這兩個人的反差做到極致，把喜感做到極致。我正好又喜歡打拳，那個時候也正在打拳，就先設(shè)置了拳手，那么跟拳手造成反差的就是一個打假的，所以就做出這樣兩個人設(shè)。

編劇幫：關(guān)于男女換身這個點，已經(jīng)有很多影視劇表現(xiàn)過了，那么兩位是從哪些新的角度來闡述這個故事的呢？    

張吃魚：我覺得我們故事的喜感都更極致，特別是在整個情景設(shè)計上。而且我相信，觀眾在以前看的話劇題材里應(yīng)該沒有喜感這么強的換身故事。

編劇幫：兩位主角身體互換之后，他們在內(nèi)心和身體上會有一種排斥的感覺，如何把你們想要表達的喜劇效果放進去？    

宋陽：其實就是在創(chuàng)作時候發(fā)揮一些想象力和我倆異于常人的創(chuàng)作力。（哈哈）我們在創(chuàng)作的時候，首先要確定的就是兩個人的排斥環(huán)節(jié)。確定之后，我們就要想到在換身喜劇這個情境下最好笑、最有感覺的橋段。就是換位思考，如果是我換了身體，我要是有了女的身體，我會用什么樣方式和心態(tài)去排斥，怎么樣不爽？或者我喜歡的話，我干什么能最爽？如果是女孩，換了男身之后怎么能最爽？怎么最不爽？

編劇幫：其實在表演上，換了身體就要換一個狀態(tài)，這對演員是很大的挑戰(zhàn)，在拍攝現(xiàn)場，你們怎么幫助演員完成這種表演？    

宋陽：首先互換身體的表演方式說簡單也簡單，說難也難。難就難在所有的細節(jié)處理，以及怎么把這個人的性別展現(xiàn)出來。比如馬麗要換成艾倫的時候，怎么把男性的一面展現(xiàn)出來，而艾倫又怎么把女性的一面展現(xiàn)出來，他可以演各種娘娘腔，但是馬麗是一個有性格的女記者，有強悍的一面，也有嬌氣的一面。我覺得對他們來講，怎么處理這些細節(jié)是非常難的，但是他倆又完成得非常好，很多地方的表現(xiàn)超出了我們的預(yù)料。他倆本身就很厲害，所以我們只是在影片的整體表演風(fēng)格和尺度上有一些把控。

編劇幫：聽說艾倫進行了長期封閉訓(xùn)練，馬麗在拍戲的時候也受了傷，這些都是為了在銀幕上呈現(xiàn)喜劇效果而做出的付出，你們覺得做喜劇作品最難的是什么？

宋陽：身體上的困難都不叫困難，對于我們所有創(chuàng)作者來說，最大的困難就是超越自己。因為我們做了那么多年的喜劇，我們深知觀眾對哪些喜感的東西是有需求的，這個點他們是一定笑的。但是我們在做新的東西的時候，我們要創(chuàng)造出來的喜劇的部分一定要達到自己內(nèi)心的高度認可，就是不能將就。而且在大家看來這是一個老梗的題材，而且去年剛有《你的名字》出現(xiàn)，我們的喜劇的東西和包袱點必須要有創(chuàng)新，在這么短的時間里我們出現(xiàn)這么一個作品，里面喜感的東西要得到大家的認可，這是我們所有創(chuàng)作者最具挑戰(zhàn)的困難。

張吃魚：《羞羞的鐵拳》作為開心麻花的第三部電影，其實對我們來說怎么接好第三棒是一個要攻克的難題。既要讓觀眾覺得開心麻花的質(zhì)量沒有掉，同時還要給觀眾新鮮的東西，讓觀眾覺得這三部都不一樣，都有新鮮感。

編劇幫：據(jù)說這部電影兩個月左右的時間就完成了，如此高效的制作是怎么實現(xiàn)的？ 

宋陽：我們前期在劇本創(chuàng)作上花了很充足的時間做準備。在話劇劇本的基礎(chǔ)上我們創(chuàng)作了一年多，直到劇本第四稿、第五稿的時候才開始籌備開拍。    

這里有一幫熱愛喜劇的人

這次的采訪地點是在北京開心麻花總部，這是一個很特別的地方。這里是由兩間廠房改造成的辦公空間和劇場，素美低調(diào)的鋼木橋梁、前廳一棵巨大的榕樹、紙板材質(zhì)的半開放式會談區(qū)……似乎都在宣告著“開心麻花”在用原生態(tài)的方式還原娛樂精神和生活態(tài)度。一貫“不按套路出牌”的開心麻花早已成為喜劇界的風(fēng)向標。作為開心麻花的核心團隊之一，宋陽和張吃魚認為，能夠在開心麻花拍出自己的第一部電影是非常幸運的。在他們看來，一部合格的喜劇作品既要有精彩的故事，把想要體現(xiàn)的情感部分自然而然地傳遞給觀眾，也要能夠滿足觀眾的喜感訴求，二者相輔相成。

編劇幫：單就話劇改編成電影，開心麻花之前的兩部作品已經(jīng)是非常成功了，開心麻花在這方面是不是有獨特的優(yōu)勢或者訣竅？可以跟我們分享一下嗎？

宋陽：優(yōu)勢就是都是由話劇改編的，我們能通過幾百場話劇來檢驗這個故事里的內(nèi)容，這樣心里就比較有數(shù)了，哪些是觀眾喜歡的，哪些是觀眾不喜歡的，我們再調(diào)整起來就很方便了。

編劇幫：一撥是話劇的受眾，一撥是電影的受眾，覺得兩撥觀眾有什么區(qū)別？

宋陽：倒是感覺出了共同點，那就是喜劇越來越多，觀眾接觸得多了，不會像幾年前那樣講一個笑話就哈哈大笑，所以觀眾對于喜感的要求也越來越高。我們做話劇的時候，今年出的包袱明年不能再用，出的所有東西一定要蓋過前一年，觀眾才認可。電影也是，開心麻花第一部《夏洛特煩惱》是一種風(fēng)格，觀眾認可，第二部《驢得水》是另一種不同喜劇的風(fēng)格，觀眾也認可。到第三部，我們的《羞羞的鐵拳》，得展現(xiàn)出兩個完全不一樣的喜劇風(fēng)格，觀眾才能認可，我們要再做一個《夏洛特煩惱》或者《驢得水》，觀眾未必認可。

張吃魚：大銀幕觀眾數(shù)量多，相對來說我們可能會聽到更多的負面聲音。我們覺得負面聲音也是對我們的一種鞭策，就是盡自己最大的努力吧。

《驢得水》海報

編劇幫：有句話說“喜劇的內(nèi)核是悲劇”，你們是如何定義喜劇的？覺得什么樣的作品可以稱得上是一部合格的喜劇作品？

張吃魚：我覺得這是兩個層面，首先故事本身必須要讓觀眾覺得是一個好看的、精彩的故事，在這個基礎(chǔ)上，再讓觀眾覺得能夠滿足他們的喜感訴求，就是既覺得這是一個不錯的、精彩的故事，然后又能在看的同時能夠非常放松地幻想，這兩點缺一不可。如果只覺得故事好看，沒有喜感，也不是合格的喜劇故事，如果只有喜感，又覺得這個故事講的是什么，那也不行。

宋陽：既要讓觀眾在笑聲當中，又要把我們想要體現(xiàn)出來的情感部分自然而然地傳遞給觀眾，那就是最好的。

編劇幫：團隊創(chuàng)作的形式比較容易實現(xiàn)“1+1>2”，可不可以說這是開心麻花的一個優(yōu)勢呢？

宋陽：是。這可能跟大家認識的時間久也有關(guān)系，正好趕上了這種風(fēng)格和習(xí)慣。從2003年開始，開心麻花就是保留了這種大家集體創(chuàng)作的方式，一直延續(xù)至今。我們的戲會有很多朋友過來幫忙，別人再做新戲的時候我們也會去幫忙。我覺得人是最關(guān)鍵的，性格也好，品性也好，開心麻花里的這幫人都具備“1+1>2”的能力。

想法都是在不經(jīng)意間冒出來的

此前張吃魚和宋陽曾在舞臺劇領(lǐng)域有過多次合作，《羞羞的鐵拳》是二人擔任編劇兼導(dǎo)演的第一部大銀幕作品。他們坦言，創(chuàng)作的最初想法是在沙縣小吃聊出來的，長達五年的合作不僅讓兩個人在性格上很合拍，而且在創(chuàng)作上也產(chǎn)生默契，更成為一種互補。談到創(chuàng)作，他們認為，編劇雖然看上去是感性的工作，但其實背后有著理性嚴密的規(guī)律去遵循，不要急于求成，穩(wěn)穩(wěn)當當?shù)厝プ鲆徊孔髌?，才能得到回報?/span>

編劇幫：兩位導(dǎo)演合作過很多作品，彼此之間已經(jīng)有很好的默契了，你們?nèi)绾卧u價對方呢？覺得對方身上最大的優(yōu)勢是什么？

張吃魚：陽哥最大的優(yōu)勢是對于喜劇的天賦。有很多事情確實是你通過努力就能實現(xiàn)的，但是那個天花板的高度是固定的，但是當一個有天賦的人再經(jīng)過努力的時候，上限是非常可怕的。我覺得陽哥給我最直觀的感覺是，他喜劇上的天賦實在是太嚇人了。

宋陽：沒天賦，夠努力就行。我合作過的伙伴里頭，吃魚的能力是最能得到我認可的，也是最強的，而且因為他是一個標準的數(shù)據(jù)型宅男，所以對于細節(jié)的把控比我要強數(shù)倍，我倆在一起互補也是這個原因，在某些方面吃魚的藝術(shù)感受力也是異于常人。總體來講我倆在一起就是很舒服，我倆的創(chuàng)作理念以及所有的處理方式都是高度統(tǒng)一的。這么多年我倆基本沒有意見不同的時候，這點我自己都覺得挺可怕的。

編劇幫：創(chuàng)作過程中有過爭執(zhí)嗎？

宋陽：很少，真的是很少，掰指頭算，一個手就夠了，可能都超不過這些數(shù)兒。

宋陽

張吃魚

編劇幫：有的編劇一定要在安靜的環(huán)境里創(chuàng)作，有的會出去找靈感。你們在創(chuàng)作的時候有什么小習(xí)慣？

張吃魚：我倆可好養(yǎng)了（哈哈），到哪兒都可以，第一個想法出來就是我倆在沙縣小吃聊的。

宋陽：我倆是很隨性、隨意的人，出去玩或者是干點別的事，突然就想到劇本了，就開始聊。也有很多時候聊劇本聊得熱火朝天，突然停下來開始扯別的了，想法都是在不經(jīng)意當中靈光乍現(xiàn)地一下子冒出來的。

編劇幫：遇到寫作瓶頸的時候是會用怎樣的方式調(diào)節(jié)？

宋陽：我們倆住樓上樓下，在創(chuàng)作瓶頸期或者是特殊情況的時候，聊差不多了就回家看片子琢磨，有時候可能兩三點我就去敲他家門了。偶爾真的是急眼了，晚上一兩點鐘就出去騎車去。

編劇幫：現(xiàn)在兩位即使導(dǎo)演又是編劇，宋導(dǎo)還是演員，在這些不同的身份里，讓自己覺得最幸福的地方是什么？

宋陽：都挺舒服的。之前做演員的時候總是在想如果這段戲我來處理是什么樣，如果這個故事讓我來想象的話應(yīng)該是什么樣，現(xiàn)在幸福的就是我能做自己最喜歡的事，然后讓大家來認可我最喜歡的東西，這就是一件很爽的事了。

張吃魚：我是編劇出身，以前有對外合作的時候，劇本和最后呈現(xiàn)的作品其實會有非常大的差異。現(xiàn)在從我的角度來講最幸福的事情就是，劇本和作品達到了“1+1>2”的效果。

編劇幫：接下來有哪些創(chuàng)作計劃呢？以后的作品都會以完成電影作品為目標驚醒創(chuàng)作嗎？

張吃魚：下一步的暫時計劃還是要回歸到舞臺，再做一部話劇出來，肯定會以電影為目標去創(chuàng)作。

  
編劇幫：對于一些青年編劇，或者是想做編劇的創(chuàng)作者，兩位有什么建議嗎？

宋陽：也不算建議，分享一下心得吧。別著急，是金子總會發(fā)光。說實話，我覺得從事這一行業(yè)努力是很重要的，所以說既然決定踏入這個行業(yè)，真的我覺得別急于求成，穩(wěn)穩(wěn)當當?shù)?、踏踏實實地下來，然后靜心地去寫一部作品，去做一部作品，才能得到回報。    

張吃魚：想成為金子的話，一定要尊重最基本的創(chuàng)作規(guī)律。編劇雖然看上去是一個感性的工作，但其實它背后也是有非常理性嚴密的規(guī)律可以去遵循的，就好像蓋房子，每個人有每個人不同的裝修方法，但是你把這個房子扒開來，它的地基、承重肯定是經(jīng)過嚴密計算的，只有地基達到穩(wěn)穩(wěn)當當?shù)那闆r下，才能再去談怎么裝修，怎么把它搞得天花亂墜，所以編劇最重要的就是尊重基本創(chuàng)作規(guī)律。