在中國書協(xié)培訓(xùn)中心,只有三位“工作室”導(dǎo)師任教10年,其中兩位便是洪厚甜老師與李雙陽老師。十年十屆導(dǎo)師班,許多在當(dāng)今書壇活躍著的實(shí)力書家都受益于洪厚甜與李雙陽兩位導(dǎo)師的指導(dǎo),可以說,兩位導(dǎo)師對于當(dāng)代書法的現(xiàn)狀有著各自獨(dú)到而深刻的理解。
9月27日晚上 ,洪厚甜老師來逸廬書院做客,李雙陽老師熱情接待,兩位老師品茗論道,探討新時代楷書發(fā)展過程中的優(yōu)點(diǎn)與不足,暢想楷書未來的發(fā)展方向。
小編總結(jié)了一下洪厚甜老師和李雙陽老師的談話重點(diǎn):
第一,關(guān)注當(dāng)代書法家的生存狀況,第二,關(guān)注當(dāng)代書法的教育狀況,第三,關(guān)注當(dāng)代書法的結(jié)構(gòu)和組織形式。第四,以逸廬書院為代表的當(dāng)代書法組織對書法教育的意義。
李:在當(dāng)代中國書壇,我認(rèn)為厚甜老師是有獨(dú)立思考的,厚甜老師的楷書和行草書都是當(dāng)代書壇數(shù)一數(shù)二的代表,我們今天就請厚甜老師談?wù)剬▽W(xué)習(xí)中五體兼修理念的認(rèn)識和感受。
李雙陽老師作品
洪:我是中國比較早的提出臨帖理念的,我大概十年前就說學(xué)習(xí)書法自學(xué)就是等于自殺。關(guān)于書法的學(xué)習(xí),我覺得有一些感受和感悟可以談?wù)?。學(xué)習(xí)書法,有一些可能是階段性的感悟,但是一定要有感悟,一定要對學(xué)習(xí)有一個梳理和總結(jié)。
曾經(jīng)有一個即將退居二線的領(lǐng)導(dǎo)問我,我現(xiàn)在學(xué)習(xí)書法,還能學(xué)嗎?
我告訴他,如果洪厚甜一句話告訴你,可以可以,來得及來得及。對于你來說,你覺得我是在敷衍你。
我說我對一個優(yōu)秀的書法藝術(shù)家的定位,他是由三個板塊構(gòu)成,一個是豐富的人生閱歷,一個人豐富的人生閱歷,說明他是有長度的,這個過程不是今天從院校出來,明天就是優(yōu)秀的書法家。一輩子寫書法是寫什么,就是寫人生閱歷,人生感悟。第二是深厚的文化積淀,如果說你的閱歷豐富,但是沒有深厚的文化作為積淀,那也是沒有意義的。如果從來不關(guān)心精神層面,上層建筑的東西,也是沒有意義的,要把人生閱歷變?yōu)橐环N文化積淀。第三是精湛的技術(shù)積累,有了豐富的人生閱歷和深厚的文化積淀,最后決定能走多久多遠(yuǎn)的可能還是專業(yè)。專業(yè)就是一面清晰的鏡子,越精湛的技術(shù),就是越清晰的鏡子。技術(shù)就是讓你的閱歷和境界能夠得到體現(xiàn),把你內(nèi)心最美的向往和人生體驗(yàn)物化成一個藝術(shù)作品。
洪厚甜老師作品
假想一下,沒有《蘭亭序》我們感受的到王羲之嗎?
我們是通過《蘭亭序》感受到王羲之精神的存在和王羲之人的存在。
李:剛才,厚甜老師講,很多人寫書法不缺少人生感悟,不缺少人生經(jīng)歷,不缺少人生境界,缺的是學(xué)習(xí)書法當(dāng)中對技法的錘煉。今天,我們請到無論是唐楷還是魏碑寫的最好的,洪厚甜老師。作為對話,我是要有提問的。所以接下來,我想問一下,如何能夠做到唐楷和魏碑楷書都能夠?qū)懟??請洪老師談一談?nèi)心的真實(shí)想法。
李雙陽老師作品
洪:首先,我想澄清一下,當(dāng)今書法唐楷寫的最好的肯定不是我,我不知道是誰。魏碑最好的也不是我,我也不知道是誰??瑫@一塊,以前他們說楷書是基礎(chǔ),我說如果單純的說楷書是基礎(chǔ),我們還是要講道理,我是這樣理解的,如果說是寫字教育,楷書肯定是基礎(chǔ),因?yàn)檫m用的就是楷書,寫出來是為了讓別人能夠看懂,結(jié)構(gòu)準(zhǔn)確,字形美觀,用筆熟練,寫字就這三個要求,至于筆法就不是很重要,寫字達(dá)到這三個要求就可以。但是你要搞藝術(shù),搞書法藝術(shù),我們就要另當(dāng)別論了。
洪厚甜老師作品
書法中楷書不是基礎(chǔ),楷書是所有書體里面最復(fù)雜的,為什么?因?yàn)閱我粋€點(diǎn)畫里面技術(shù)動作最豐富的就是楷書,哪一個書體的單一點(diǎn)畫的技術(shù)動作有比楷書多的?第二,篆書的結(jié)字線條是可以反過來的,他的線條都是一樣的,只有一個虛和實(shí)的一個狀態(tài),長和短的區(qū)別。楷書里面,一個獨(dú)立的點(diǎn)畫肯定是一個獨(dú)立的起行收,所有獨(dú)立的點(diǎn)畫還要塑造它獨(dú)立的形態(tài),所有斷開的點(diǎn)畫最后寫出來還要顯得血脈貫通。我們講,一個人能力的培養(yǎng)是從簡單到復(fù)雜,楷書怎么能是學(xué)習(xí)書法的基礎(chǔ)呢?簡單才是基礎(chǔ),復(fù)雜肯定不是基礎(chǔ),復(fù)雜是簡單的疊加、延伸、生發(fā)和變形,所以在書法學(xué)習(xí)層面上來說,楷書不是學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)是毋庸置疑的。寫字是技能教育,書法是美育的培養(yǎng)。
洪厚甜老師作品
楷書到了我們這一代,究竟有沒有希望,寫楷書還有沒有前途,很多人都說,楷書已經(jīng)被唐人寫絕了,你再怎么寫也沒辦法。我認(rèn)為是瞎說,唐以后以楷書走進(jìn)中國書法的只有一個人,那就是趙孟頫。趙孟頫是以楷書的成就進(jìn)入書法史,沒有第二個。
洪厚甜老師作品
民國寫楷書最好的是于右任,但于右任肯定是以草書進(jìn)入中國書法史的。那么我們要在楷書領(lǐng)域有所建樹,有沒有希望?北魏的人不知道唐楷,我們優(yōu)于北魏的人,是因?yàn)槲覀兡芤姷礁嗟恼滟F的史料。我們具備前人不具備的,就是一種超越?,F(xiàn)代人的資訊是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了古人了,但是現(xiàn)代人缺乏的是什么,缺乏的是整合資源、提煉資源的能力,對大量的信息的提煉、總結(jié)和運(yùn)用。我們需要通過對文化的學(xué)習(xí),來重建內(nèi)心的那一份寧靜。
跟唐代相比,唐代肯定是看不到一個完整的北魏的,唐人取法是直接取法于自己的老師,老師教什么就寫什么。
洪厚甜老師作品
我們在歐陽詢的楷書里面能看到張猛龍這樣北魏的影子,在褚遂良的《伊闕佛龕碑》里面看到《吊比干碑》的影子和褚遂良楷書里面《龍藏寺碑》這樣碑版的影子。所以說,唐代人不知道一個完整的北魏,也沒有去研究和了解一個完整的北魏,他們?nèi)笔У臇|西正是我們這一代需要深入和研究的東西,我們現(xiàn)在知道的北魏是經(jīng)過梳理以后的北魏,而且通過學(xué)術(shù)梳理以后,我們所掌控的東西是非常有條理的,而且我們也知道他們的局限,我們這時候來看古人,清代沒有做的我們可以,元代明代沒有做的我們也可以。還有這個過程中,歷史的變遷,自然的風(fēng)化,又為我們解讀古人的過程中提供了很多自然的元素,以前他們看一個碑是清晰的,我們現(xiàn)在看一個碑是模糊的,清晰和模糊之間的價值在哪里?越清晰越?jīng)]有想象空間,反而模糊了以后會有更多主觀的、創(chuàng)作的元素在里面。
李:講的太好了,本來要做一個對話的,結(jié)果發(fā)現(xiàn)我是主持人,其實(shí)我很擅于做主持人。非常好,我剛才感覺厚甜老師對楷書,不光有深入的研究,而且有深入的思考,打破了大家對楷書常態(tài)的認(rèn)識。前面給大家強(qiáng)調(diào)了技法的重要性,后面是給大家展開了一個豐富的想象空間。其實(shí)書法從一個具象的審美,到一個意象的審美空間,必然經(jīng)歷一個具象和意象,才能達(dá)到一種對筆墨生命之境,這點(diǎn)我也非常贊同。
李雙陽老師作品
所以經(jīng)常有學(xué)生問我,李老師我是來跟你學(xué)草書的,你還教我寫鐵線篆,還教我楷書,你們是不是有點(diǎn)放慢我們學(xué)習(xí)的腳步。其實(shí)我認(rèn)為,在五體兼修的理念下,做每一份功課,都是為以后的創(chuàng)作做一份努力,厚甜老師剛才講的對我們絕對是一番啟示,對于我們現(xiàn)在學(xué)習(xí)楷書,先做好一碑一帖,融會貫通,會通之際。
李雙陽老師作品
洪厚甜,號凈堂,1963年生于四川什邡。師從李良棟、蒲宏湘、張海、陳振濂、何應(yīng)輝先生。
中國書法家協(xié)會理事、楷書專業(yè)委員會委員,中國國家畫院研究員,中國民主同盟中央美術(shù)院副院長,中國藝術(shù)研究院中國書法院研究員,中國書法家協(xié)會書法培訓(xùn)中心教授,中國文字博物館書法藝術(shù)委員會主任委員,中央數(shù)字電視書畫頻道特聘教授,中國教育學(xué)會書法教育專業(yè)委員會常務(wù)理事,四川省政協(xié)書畫研究院專職副院長兼秘書長,四川省書法家協(xié)會副主席、正書專業(yè)委員會主任。