接著進(jìn)行本會(huì)程的討論部分。這個(gè)討論時(shí)間對(duì)我而言特別困難，因?yàn)榭茖W(xué)興起于客觀，客觀也是科學(xué)方法的內(nèi)部本質(zhì)。在此觀點(diǎn)下，就一般科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)而言，第一人稱的紀(jì)錄與個(gè)人的洞察力并不具有科學(xué)的“客觀性”。顯而易見，對(duì)意識(shí)的看法必須采取第一人稱，有些西方科學(xué)家在探究意識(shí)時(shí)就被這樣的科學(xué)觀念綁手綁腳。本屆“心靈與人生”研討會(huì)就是希望能夠采取非獨(dú)斷的方式，來探討如何凌駕西方的固守觀念，接納新觀念或新方法，同時(shí)兼顧科學(xué)觀察與經(jīng)驗(yàn)觀察。

 
近一千年來，西藏人一直在探討夢(mèng)境的現(xiàn)象學(xué)，他們重要的獨(dú)特傳統(tǒng)之一是由十一世紀(jì)印度瑜伽士那洛巴創(chuàng)建，后來以“那洛六法”之名傳到西藏。這六種瑜伽之一，便是處理夢(mèng)境與作夢(mèng)的詳細(xì)方法，后來的修行人與理論家根據(jù)這些知識(shí)而加以改善，使它成為一種高深的修持。

     
凡瑞拉：向法王簡(jiǎn)單介紹了睡眠生理學(xué)之后，我很想知道西藏傳統(tǒng)中睡眠與夢(mèng)境的意義。西藏人是否認(rèn)為不同種類的夢(mèng)境來自不同層次的意識(shí)？可否說明我們?yōu)楹巫鲏?mèng)？        

法王：有一種說法是，在作夢(mèng)與身體的粗重和微細(xì)層次之間，是有個(gè)關(guān)系存在。但是還有一種稱為“特殊作夢(mèng)狀態(tài)”的東西。在這個(gè)狀態(tài)里，因?yàn)樾呐c氣的作用而在體內(nèi)產(chǎn)生“特殊睡夢(mèng)身”。這種特殊睡夢(mèng)身能夠完全與粗重的肉身分離，到處旅游。    

讓這個(gè)特殊睡夢(mèng)身出現(xiàn)的方法之一，首先要能在作夢(mèng)時(shí)知道那是個(gè)夢(mèng)。之后你發(fā)現(xiàn)夢(mèng)境是可以塑造的，于是你想辦法來控制它。當(dāng)你漸漸熟練后，便能非常輕易地依照自己的想法改變夢(mèng)境的內(nèi)容。最后，就可以從粗重的肉身分離出睡夢(mèng)身。一般的睡夢(mèng)狀態(tài)則相反，是在身體的內(nèi)部作夢(mèng)。透過特別的修行，睡夢(mèng)身可以到處走動(dòng)。這一種技術(shù)完全是由渴望的力量來達(dá)成的。    

另一種技術(shù)也能達(dá)到相同的目標(biāo)，那就是氣瑜伽：運(yùn)用體內(nèi)微細(xì)的氣，進(jìn)行禪定的修持。這兩種技術(shù)都要求修行人必須能在入睡時(shí)知道自己在睡覺。    

似乎有些人天生就有這種能力，不需特別的修持。例如，去年我遇到一位住在尼泊爾的西藏人，他告訴我他母親有一次告訴所有周圍的人說，她會(huì)有一段時(shí)間不能動(dòng)，請(qǐng)大家不要干擾他的身體。他們并沒有提到是否她仍在呼吸，不過那一整個(gè)星期她真的一動(dòng)也不動(dòng)。她醒來告訴大家在那段身體不動(dòng)的期間，她到各地去旅游。換句話說，她用自己的睡夢(mèng)身經(jīng)驗(yàn)了一場(chǎng)脫離肉身的經(jīng)驗(yàn)。因此在特殊睡夢(mèng)狀態(tài)，人似乎可以用極微細(xì)身脫離粗重身，獨(dú)立自主地到處旅游。        

法王的回答似乎太快就逼近經(jīng)驗(yàn)的邊緣地帶，提及“脫離肉身經(jīng)驗(yàn)”與“睡夢(mèng)身”等罕見的概念，我們聚會(huì)的目的之一就是要?jiǎng)?chuàng)造出共通的立場(chǎng)，讓西方文化與西藏文化可在此之上獨(dú)立存在，因此我直覺地把討論帶回雙方皆可了解的共通立場(chǎng)。

   
凡瑞拉：在快速動(dòng)眼期睡眠時(shí)分辨出自己在作夢(mèng)，以及在非快速動(dòng)眼期睡眠時(shí)分辨出自己在睡覺，兩者是否不同？    

 
法王：你提到在快速動(dòng)眼期睡眠之前，共有四個(gè)階段的非快速動(dòng)眼期睡眠。在佛教的密續(xù)或金剛乘中，也提到入睡過程的四個(gè)階段，最后一個(gè)是睡眠凈光。由睡眠凈光的狀態(tài)，而進(jìn)入快速動(dòng)眼期睡眠的作夢(mèng)狀態(tài)。你說那四個(gè)睡眠階段順序是絕對(duì)而無法改變的。沒有受過禪定訓(xùn)練的人無法判定金剛乘所講的四個(gè)階段是否可以改變。但是經(jīng)驗(yàn)豐富的金剛乘禪定修行者可以認(rèn)出這四個(gè)入睡階段的確定順序，也隨時(shí)能在死亡的過程中找出相似的順序。要在作夢(mèng)時(shí)知道那是個(gè)夢(mèng)，比在無夢(mèng)的睡眠中知道那是個(gè)無夢(mèng)的睡眠來得簡(jiǎn)單。若您在作夢(mèng)的時(shí)候知道那是個(gè)夢(mèng)，就能觀想并刻意減少粗重心，再次回到凈光睡眠、比較容易確認(rèn)最微細(xì)的心，也就是睡眠凈光。      

凡瑞拉：但是睡著的時(shí)候，正常人暫時(shí)失去知覺，可能無法確定任何事情。        

法王：這倒是真的。對(duì)瑜伽士來說，經(jīng)歷這些轉(zhuǎn)變而不會(huì)心中一片漆黑或空白，是最高層次的成就之一。不過在睡眠生理學(xué)和西藏的傳統(tǒng)之間，可能有個(gè)差異。根據(jù)金剛乘的說明，當(dāng)你從睡夢(mèng)狀態(tài)中醒來，這四個(gè)階段會(huì)逆轉(zhuǎn)出現(xiàn)一次。這個(gè)過程十分迅速。在您提到神經(jīng)學(xué)的睡眠研究中，并沒有類似的東西。您還沒說明從快速動(dòng)眼期進(jìn)入清醒狀態(tài)的這種階段，請(qǐng)問在這期間又怎樣的循環(huán)呢？  

   
凡瑞拉：人會(huì)直接從快速動(dòng)眼睡眠進(jìn)入清醒狀態(tài)，從經(jīng)驗(yàn)中得知，快速動(dòng)眼期睡眠是最接近清醒的狀態(tài)。在睡眠周期中，人不會(huì)在下半夜直接進(jìn)入深沉的睡眠，人會(huì)維持在淺睡狀態(tài)，然后從快速動(dòng)眼期睡眠回到第二階段，接著回到快速動(dòng)眼期睡眠，又再回到第二階段。理論上，如果人是處于第四階段，之前必定經(jīng)過第三階段與第二階段。如果人是處于第三階段，之前必定經(jīng)過第二階段與第一階段。然而實(shí)際上人可以輕松地從快速動(dòng)眼期睡眠跳到第一階段，或者從第一階段跳到快速動(dòng)眼期睡眠。        

法王：這種睡眠生理學(xué)的觀點(diǎn)，可能比較接近早期藏傳佛教學(xué)者的想法。在到達(dá)凈光的四個(gè)階段后，前三個(gè)階段開始逆轉(zhuǎn)，從凈光又進(jìn)入了夢(mèng)境。這種觀念到了后期似乎已有改變，特別是在中陰狀態(tài)與那洛六法這兩方面，而后者的起源是瑪爾巴上師。

   
瑪爾巴是著名的印度密續(xù)苦行者那洛巴的重要弟子，他兩度拜訪印度以便接受法教，并將所學(xué)帶回西藏祖國(guó)?，敔柊秃髞沓蔀椴貍鞣鸾绦伦g派的主要傳承祖師。新譯派之后隨著時(shí)代演進(jìn)而發(fā)展出許多派別，有些至今依然活躍。他們這種派別差異，讓我想到科學(xué)界也是長(zhǎng)期以來并存著許多不同觀念，卻始終無解。        

法王：附帶一提，藏傳佛教認(rèn)為睡眠是一種滋養(yǎng)的形式，像食物一般，讓這個(gè)身體修復(fù)而煥然一新。另一個(gè)滋養(yǎng)的方式為“三摩地”，或說是禪定專注。嫻熟禪定專注的修持本身就是一種對(duì)身體的維護(hù)或滋養(yǎng)。雖說睡眠是維持身體的來源之一，但我們并不清楚作夢(mèng)如何幫助個(gè)體，不過它在禪修里有些用途。佛教認(rèn)為，夢(mèng)境來自身體不同粗細(xì)層次的交互作用，包括粗重身、微細(xì)身、極微細(xì)身。但是如果想知道我們?yōu)楹巫鲏?mèng)、作夢(mèng)的功用，佛教并無答案。    

我們能清楚分辨快速動(dòng)眼期睡眠與非快速動(dòng)眼期睡眠的四個(gè)階段。當(dāng)你處于快速動(dòng)眼期的睡眠中，非快速動(dòng)眼期睡眠第四階段的意識(shí)狀態(tài)，是同時(shí)繼續(xù)下去，還是就被打斷？        

凡瑞拉：這些是不同的狀態(tài)。如果我處于快速動(dòng)眼期睡眠，我會(huì)有一個(gè)意識(shí)模式。我的“心––腦”若產(chǎn)生變化，則會(huì)有另一個(gè)意識(shí)模式。我不需要假定另一個(gè)會(huì)繼續(xù)下去。        

法王：快速動(dòng)眼期睡眠一定會(huì)在非快速動(dòng)眼期睡眠之前嗎？根據(jù)藏傳佛教的看法，進(jìn)入睡眠狀態(tài)的前提是顯現(xiàn)了睡眠的心智因素，然后入睡，無論是否作夢(mèng)。但是作夢(mèng)時(shí)，睡眠的心智因素必須存在。這種睡眠的心智因素對(duì)于作夢(mèng)和無夢(mèng)的睡眠來說都是基礎(chǔ)。某位西藏學(xué)者在他的著作中提出一種幾乎互相抵觸的論述，那就是當(dāng)人深睡時(shí)，就沒有睡眠，因?yàn)槟菚r(shí)沒有覺察、也無意識(shí)。  

   
凡瑞拉：神經(jīng)學(xué)家會(huì)說，也許您必須要定義兩個(gè)心理因素，即快速動(dòng)眼期睡眠與非快速動(dòng)眼期睡眠。然而如果我們把自發(fā)性的心理或視覺意象稱為作夢(mèng)，那么作夢(mèng)就會(huì)發(fā)生在所有三種狀態(tài)：清醒、快速動(dòng)眼期、非快速動(dòng)眼期。人在清醒時(shí)會(huì)產(chǎn)生幻覺；睡著時(shí)會(huì)有入眠前意象；人會(huì)在非快速動(dòng)眼期睡眠時(shí)作夢(mèng)；也會(huì)在快速動(dòng)眼期作夢(mèng)。然而我們?nèi)舭炎鲏?mèng)嚴(yán)格定義為生動(dòng)、有故事情節(jié)的夢(mèng)，那么唯有快速動(dòng)眼期才會(huì)作夢(mèng)。