主持人：汪潔

主持人：相信很多人對(duì)朱清時(shí)這個(gè)名字并不會(huì)感到陌生，因?yàn)閺娜ツ暌詠硭暮芏辔恼露急粡V泛的轉(zhuǎn)載，這兩天他又鬧出了個(gè)大新聞。我先簡單對(duì)他做個(gè)介紹：朱清時(shí)，化學(xué)家，中國科學(xué)院院士，曾擔(dān)任中國科技大學(xué)第七任校，長南方科技大學(xué)的創(chuàng)校校長，除此以外，還有很多的光環(huán)和頭銜，應(yīng)該說在他年輕的時(shí)候是一位有杰出貢獻(xiàn)的科學(xué)家。去年下半年有一篇文章在網(wǎng)絡(luò)上和朋友圈中瘋轉(zhuǎn)，這篇文章的題目叫做《客觀世界很有可能并不存在》，作者就是朱清時(shí)院士。

在這篇文章中，朱先生用滿篇的量子力學(xué)的術(shù)語試圖論證我們身處的客觀世界可能并不存在，靈魂可能是存在的，等等一系列非常玄妙的東西。但是礙于他的身份，這篇文章出來以后，很多科學(xué)界的人士并沒有對(duì)這篇文章作出公開的點(diǎn)評(píng)，據(jù)我所知一般都只是在私下談?wù)摗?/p>

但就在剛剛過去不久的6月10號(hào)，朱清時(shí)院士在北京中醫(yī)藥大學(xué)宣稱自己用身體觀察到了真氣和氣脈，而根據(jù)公開的信息，6月11日他又在上海出席木魚論壇，并作主題演講《如何用科學(xué)語言講佛法》。這次演講走得更遠(yuǎn)，他提出了更多超自然現(xiàn)象的真實(shí)性，而且這次他都不再用“可能”這種有所保留的字眼，而是宣稱自己親身體會(huì)到了很多超自然的東西，這樣一來，科學(xué)界終于坐不住了。

6月12號(hào)"知識(shí)分子"發(fā)表署名文章，作者是天體物理學(xué)博士，也是科普界的知名人士，科學(xué)松鼠會(huì)的孫正凡，一般江湖人稱松鼠老孫。他寫了一篇長文，題目非常的犀利，叫《朱清時(shí)院士用科學(xué)給偽科學(xué)化妝》，直斥朱先生就是在宣揚(yáng)偽科學(xué)。這篇文章對(duì)朱老先生的觀點(diǎn)和論據(jù)進(jìn)行了逐一的駁斥。老孫的幾個(gè)主要觀點(diǎn)是：科學(xué)規(guī)律不可以到處濫用，科學(xué)與宗教的思考范式無法通約，用科學(xué)證明宗教存在致命的危險(xiǎn)。最后老孫的結(jié)語是，朱老先生其實(shí)就是發(fā)明了一種量子巫術(shù)而已，傷害的不僅僅是科學(xué)，對(duì)宗教也一樣是一種傷害。對(duì)此，科學(xué)聲音作為一個(gè)民間科普組織，我們也要明確表明一下我們的態(tài)度和觀點(diǎn)。

我們對(duì)朱清時(shí)院士的這些做法當(dāng)然是持反對(duì)態(tài)度的。我自己的觀點(diǎn)比較明確，我認(rèn)為朱先生頂著院士的光環(huán)，可是從他報(bào)告的內(nèi)容來看，他并沒有采用科學(xué)的方法來研究和驗(yàn)證他所要表達(dá)的結(jié)論。

我對(duì)偽科學(xué)的定義是：明明采用的并不是科學(xué)的方式，卻要給自己貼上科學(xué)的標(biāo)簽。我作為一個(gè)科普人自然是要反對(duì)偽科學(xué)的。換句話說，這場報(bào)告如果是一位老中醫(yī)或者氣功師來做，我相信科學(xué)界也好，科普界也好，其實(shí)都不會(huì)有太大的反應(yīng)，因?yàn)橹嗅t(yī)藥大學(xué)事實(shí)上經(jīng)常會(huì)有類似的報(bào)告。但這次是頂著院士光環(huán)的朱清時(shí)先生，那么對(duì)公眾的影響就可能會(huì)非常大，對(duì)科學(xué)和科普的傷害也可能非常大，尤其是對(duì)世界觀和價(jià)值觀尚未形成的青少年，我認(rèn)為會(huì)產(chǎn)生錯(cuò)誤的引導(dǎo)。至于駁斥朱老先生的具體論據(jù)，我相信同樣的話從一個(gè)正經(jīng)的科學(xué)家嘴里說出來會(huì)比從我嘴里說出來更加有力度。

朱院士最喜歡引用的論據(jù)幾乎全部來自于量子力學(xué)，那么我們就先來聽聽正兒八經(jīng)的理論物理學(xué)家是怎么評(píng)價(jià)他的那些所謂的量子力學(xué)吧。首先我想請(qǐng)大家聽李淼老師的聲音。李淼教授是中山大學(xué)天文與空間科學(xué)研究院的院長，正兒八經(jīng)的理論物理學(xué)家，1996年在芝加哥大學(xué)費(fèi)米研究所任高級(jí)研究助理，1999年回國任中國科學(xué)院理論物理研究所研究員博士生導(dǎo)師，李老師還寫過很多本廣受歡迎的物理學(xué)的科普著作。首先讓我們來聽一下李老師從學(xué)術(shù)的角度來駁斥朱先生的觀點(diǎn)。

李淼教授：

這幾年市面上流行的一種觀點(diǎn)是被朱清時(shí)的兩篇文章給煽動(dòng)起來的，下面是引用它的原文：他說量子力學(xué)就像你的女兒既在客廳又不在客廳，你要去看這個(gè)女兒在和不在，你就實(shí)施了觀察的動(dòng)作，你一觀察，這個(gè)女兒的存在狀態(tài)就崩塌了，她從原來的在客廳又不在客廳的疊加狀態(tài)一下子變成在客廳或者不在肯定的唯一狀態(tài)了。最后朱先生得出結(jié)論，從不確定到確定必須要有意識(shí)參與。

事實(shí)上，在量子力學(xué)中通常是微觀客體會(huì)處于量子態(tài)中，而不是所有宏觀客體。其實(shí)幾乎所有的宏觀客體并不處于量子態(tài)，原因非常簡單，因?yàn)橐粋€(gè)客觀客體總是不斷地與其他客體相接觸，接觸之后就不免產(chǎn)生作用，這種作用其實(shí)就是類似朱先生說的觀察，客觀客體一被觀測(cè)就不會(huì)處于量子態(tài)中，特別的不會(huì)處于既在客廳又不在客廳這種量子疊加態(tài)中。朱文將人的意識(shí)拔高到只有意識(shí)才會(huì)造成量子態(tài)的崩潰，這是第一個(gè)誤導(dǎo)。

在朱先生的另外一篇文章中，他提到弦論世界。弦論就假定有多重的世界，多重的宇宙，在另外的宇宙中就不存在人類，也就不存在意識(shí)，當(dāng)然還存在著其他的宇宙，也就是說存在著其他的物質(zhì)世界，當(dāng)然在那些世界里面量子力學(xué)也是正確的。所以朱先生所相信的弦論已經(jīng)駁倒他了。

在物理學(xué)中，當(dāng)我們談?wù)撘粋€(gè)客體時(shí)，比如一個(gè)電子或一只貓，或者是你的女兒，我們要為這個(gè)客體賦予一些量，第一個(gè)就是質(zhì)量。不論意識(shí)去不去測(cè)量，電子的質(zhì)量是固定的，大約是10的-27次方克，如果我有一克電子，不讓我測(cè)量，不管數(shù)不數(shù)它的數(shù)目，里面一定含有一千億億億個(gè)電子，這個(gè)質(zhì)量就決定了電子是存在的。電子是帶負(fù)電荷的，如何去測(cè)量電子電荷很簡單，就是讓一個(gè)運(yùn)動(dòng)的電子穿過磁場，看看它的路徑是不是彎曲的，如果是彎曲，要測(cè)量它的彎曲程度，這樣就確定電荷了。所以電荷本身又確定了電子的第二個(gè)量。電子的第三個(gè)重要特征是自旋，它就像一個(gè)小陀螺，測(cè)不測(cè)它，它總是在那里。

我們?cè)倏纯粗烨鍟r(shí)的文章里面提到的玫瑰。他說唉喲這個(gè)玫瑰啊，你的意識(shí)里面不動(dòng)念，你就不會(huì)看到這個(gè)玫瑰，而這個(gè)玫瑰就可能是不存在的，這也是一個(gè)誤導(dǎo)。因?yàn)槲覀冎烂倒逦贞柟?，玫瑰從空氣里面呼出二氧化碳，在土里面吸收營養(yǎng)，玫瑰就和它的環(huán)境發(fā)生作用，玫瑰就必須存在。所以朱文的主要結(jié)論之一，波函數(shù)也就是量子力學(xué)的狀態(tài)，從不確定的確定必須要有量子力學(xué)的參與這個(gè)結(jié)論，爭論到最后我們發(fā)現(xiàn)，朱清時(shí)先生是錯(cuò)的。

朱文關(guān)于靈魂的解釋，首先借助于人的大腦里面的意識(shí)可能和糾纏有關(guān)。按照朱文的意思，當(dāng)我的父母生下我的時(shí)候，我的大腦居然和宇宙中別的什么東西是糾纏的，即使我相信我的大腦是量子態(tài)或者我的大腦中的一部分是量子態(tài)，它也不會(huì)和宇宙其他什么東西糾纏。第二，如果我想在我的死的時(shí)候?qū)⑽业囊庾R(shí)傳遞出去，我必須請(qǐng)我的朋友準(zhǔn)備好兩倍于我的大腦的物質(zhì)，而這兩部分還得互相糾纏，然后將其中一部分送到別的地方，將其中另外一部分和我的大腦做對(duì)比，這樣下來，即使我的靈魂被保留了，也是高科技人工的結(jié)果，而不是大自然的結(jié)果。

人類在未來也許會(huì)實(shí)現(xiàn)量子計(jì)算機(jī)，也許會(huì)實(shí)現(xiàn)宏觀物體的量子傳輸，甚至就會(huì)將人類的意識(shí)保存起來，但這和自然界中的靈魂沒有任何關(guān)系。

主持人：也就是說朱老先生談?wù)摰牧孔恿W(xué)在真正的理論物理學(xué)家看來，他的很多觀點(diǎn)就跟民科攻擊相對(duì)論是差不多的。

朱老先生對(duì)量子力學(xué)的理解是一知半解的，但老先生可是院士，是大科學(xué)家，如果不是具有同樣科學(xué)家身份的人來駁斥朱老的那些打引號(hào)的科學(xué)知識(shí)，普通大眾肯定是相信朱老，而不是采信我們這樣的科普人。所以他對(duì)公眾的誤導(dǎo)就比各種王大師李大師強(qiáng)大得多，也正因?yàn)檫@樣，才需要真正的科學(xué)家發(fā)出聲音。

下面我想請(qǐng)大家聽一聽上海天文館建設(shè)指揮部展示部部長，上海市天文學(xué)會(huì)副理事長、研究員，林清博士的聲音，他也是一位科學(xué)家。

林清博士：

最近幾天看到網(wǎng)絡(luò)上許多關(guān)于朱清時(shí)院士在北京中醫(yī)藥大學(xué)一次演講的議論，我也感到問題很嚴(yán)重，因?yàn)閮H從其講座的簡介就可以看到他的基本觀點(diǎn)十分的荒謬。再看一些評(píng)論，引述他的報(bào)告內(nèi)容，更了解到他在許多方面都是完全違背了科學(xué)方法。

我認(rèn)為，朱清時(shí)院士關(guān)于科學(xué)的終極是佛學(xué)，關(guān)于量子意識(shí)、人體真氣以及存在超能力等觀點(diǎn)，都是完全違背科學(xué)界的主流認(rèn)知的，絕大多數(shù)科學(xué)家都不會(huì)接受他的觀點(diǎn)。受過科學(xué)訓(xùn)練具有基本科學(xué)素質(zhì)的人，大多數(shù)都能一眼看穿他這些觀點(diǎn)的荒謬，他的觀點(diǎn)也沒有任何實(shí)驗(yàn)事實(shí)的支持，而只是主觀意識(shí)極為強(qiáng)烈的所謂個(gè)人體驗(yàn)，批駁他的觀點(diǎn)與具體學(xué)科無關(guān)，事實(shí)上它所探討的主題也不是它自己的專業(yè)范疇。

問題在于，他這些觀點(diǎn)是在挑戰(zhàn)整個(gè)現(xiàn)代科學(xué)論證的基本底線，比如把科學(xué)與佛學(xué)等同，認(rèn)為人體存在超自然力等，這都是與基本科學(xué)常識(shí)相違背的。

科學(xué)當(dāng)然允許，有不同的觀點(diǎn)，哪怕是一直看起來十分荒謬的觀點(diǎn)。我們并不是說他不能有這樣的觀點(diǎn)，他當(dāng)然可以擁有這些觀點(diǎn)。他如果到學(xué)術(shù)刊物去投稿或是在學(xué)術(shù)討論會(huì)去做學(xué)術(shù)報(bào)告，我認(rèn)為都是合理的。但是，他作為一個(gè)具有較高知名度的名人，曾經(jīng)的中科大和南科大校長，中科院院士，以這么耀眼的頭銜去向公眾宣傳他這個(gè)與主流科學(xué)認(rèn)知相違背的觀點(diǎn)，這是一種極不負(fù)責(zé)任的態(tài)度。因?yàn)樗穆牨姺劢z中有相當(dāng)大一部分是缺乏科學(xué)訓(xùn)練的，并不了解什么樣才是科學(xué)方法，因此非常容易被它頭上的光環(huán)所迷惑，以為他說的都是對(duì)的，為他的新發(fā)現(xiàn)而激動(dòng)，甚至有些人可能就順著他這條思路鉆進(jìn)死胡同里去了。他這個(gè)報(bào)告還在網(wǎng)絡(luò)上廣泛傳播，不知道有多少對(duì)科學(xué)有興趣但又不太了解科學(xué)方法的人將被他所迷惑，因此這個(gè)危害是極大的，是極其惡劣的行為。當(dāng)然他受邀作報(bào)告，我們無權(quán)干涉，他已經(jīng)做了這個(gè)報(bào)告，我們也不可能去禁止這些謬論繼續(xù)傳播，但是我們作為科普人，我們有義務(wù)去盡我們之力發(fā)出科學(xué)的聲音。

作為一名在科普戰(zhàn)線上已經(jīng)工作了20多年的老兵，我在這里鄭重聲明，本人對(duì)朱先生如此不負(fù)責(zé)任的在公開場合向公眾推銷其偽科學(xué)的觀點(diǎn)表示強(qiáng)烈的譴責(zé)！我要在這里十分明確地向廣大聽眾說一聲，他在這個(gè)報(bào)告中所用的思維方法不是科學(xué)的思維方法，他所傳播的觀點(diǎn)也根本違背了科學(xué)界的主流認(rèn)知，在我們眼中，那就是偽科學(xué)！科普人只認(rèn)科學(xué)，而不認(rèn)什么大人物，哪怕你是院士校長，只要違背科學(xué)精神、科學(xué)方法，我們一樣要給予強(qiáng)烈的譴責(zé)！

主持人：林博士的話讓我感覺血脈噴張。那么我們科學(xué)聲音的其他幾位成員又是怎么樣的觀點(diǎn)呢？讓我們先來看一下卓老板的觀點(diǎn)。

卓老板：

首先朱清時(shí)作為中國科學(xué)院院士已經(jīng)這么久的時(shí)間，相信他的知識(shí)范圍他的個(gè)人見識(shí)是遠(yuǎn)超普通人的，或者是遠(yuǎn)超我們這些做科普節(jié)目的人，所以他在這最近幾年總是在說這些佛學(xué)、量子，還有人體氣功的這些學(xué)說，應(yīng)該一來他有勇氣，二來就是他真的通過自身的感觸體察到了一些東西，但這些東西的關(guān)鍵就在于可不可以驗(yàn)證了。對(duì)于他這個(gè)歲數(shù)人來說估計(jì)也沒有精力，沒能力做實(shí)驗(yàn)去驗(yàn)證，而他涉及的這些東西也本就屬于非科學(xué)的內(nèi)容，也不好在科學(xué)界做驗(yàn)證，所以這個(gè)東西就沒人給他證偽。

我想凡是善于思考內(nèi)心靈感，然后歲數(shù)又大，又對(duì)健康和壽命很關(guān)注的人，如果真的動(dòng)心思的話，很有可能能感受到一些奇特的感受出現(xiàn)。比如就像吃了毒蘑菇，或者有些人通過打坐冥想會(huì)出現(xiàn)一些幻聽幻視，我覺得這都是有可能的。但朱清時(shí)說的這些東西是大眾當(dāng)中對(duì)科學(xué)不了解的人愿意談?wù)撛敢飧信d趣的內(nèi)容，所以他這么說對(duì)科普的傷害比較大。本來科普的范圍就比較小，達(dá)到的效果就不好，他這么一說，加上本身又有這些名稱頭銜在身上，就更容易拉偏別人的思想。就好像其他人的科普工作都白干了，他只要說一個(gè)講座就能把很多人的功績都抹煞掉。

他這個(gè)身份跟地位，應(yīng)該知道自己的說話跟一個(gè)普通人談個(gè)人體會(huì)是不一樣的，所以我覺得他錯(cuò)就錯(cuò)的說話不謹(jǐn)慎，這些話已經(jīng)不適合他再說了，有這個(gè)身份地位的時(shí)候，他就要承擔(dān)起這個(gè)社會(huì)責(zé)任。

主持人：那么下面聽一下旭東的觀點(diǎn)。

旭崠：

就像上個(gè)月我“膜拜”了那個(gè)女德講座一樣，聽到這個(gè)事情，作為科普界的吃瓜群眾，我也是非常震驚的。當(dāng)然還是要先聲明，首先，我尊重每個(gè)人宗教信仰的自由。其次還是要說，科學(xué)是有明確邊界的，這是一套經(jīng)過反復(fù)實(shí)踐檢驗(yàn)，行之有效的，用于我們?nèi)フ_認(rèn)識(shí)這個(gè)物質(zhì)世界的方法?？茖W(xué)研究的都是可證偽的問題，那至于在科學(xué)的邊界之外到底是什么，這并不是科學(xué)的事。我曾經(jīng)也在一期節(jié)目當(dāng)中談過，是哲學(xué)又或是神學(xué)是玄學(xué)，這都可以，但是這都和我們所討論的科學(xué)無關(guān)，這是一個(gè)前提。

當(dāng)然，如果說作為一名信眾試圖用自己的知識(shí)儲(chǔ)備來參悟交易，或者說試圖去解釋一些超自然的事情，也無可厚非。歷史上這樣做的頂級(jí)科學(xué)家也不少，遠(yuǎn)的有晚年的牛頓，近的有諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主布萊恩·約瑟夫森?？蓡栴}是，這些基于個(gè)人主觀體驗(yàn)或者說是悟出來的東西，它并不是科學(xué)啊，更不能在信眾之外進(jìn)行所謂的科普，因?yàn)檫@樣就成了傳教不是嗎？尤其是頭頂院士這樣的頂級(jí)科學(xué)光環(huán)的人，在這個(gè)缺乏獨(dú)立思考的有些快餐的年代，很多人就會(huì)因?yàn)檫@個(gè)頭銜而直接將科學(xué)家所說的一切等同于這就是科學(xué)，就是經(jīng)過了大量實(shí)證的科學(xué)，這顯然會(huì)混淆不少人對(duì)于什么是科學(xué)的認(rèn)知。

我們普通人都知道公眾人物需要注意自身的形象，雖然說你在家里怎么樣，你在私人的場合怎么樣，這是你的自由，但是公開的時(shí)候你需要注意自己的言行。

同樣的，頭頂光環(huán)的科學(xué)家在宣揚(yáng)自己對(duì)于個(gè)人信仰認(rèn)識(shí)的時(shí)候，也應(yīng)該注意界限在哪里。如果在這個(gè)場合，而且是一個(gè)公開的面向非信眾的場合，你使用頭銜的同時(shí)又用了很多不科學(xué)的主觀體驗(yàn)，試圖去證明你信仰的科學(xué)性，那只能說不太妥當(dāng)。

當(dāng)然，最后我還是想強(qiáng)調(diào)，不科學(xué)，這并不是一個(gè)貶義詞或者說是政治不正確的詞，但是反過來，傳統(tǒng)也并不代表著它就一定是正確的，或者說擁護(hù)傳統(tǒng)也并非一定是一件政治正確的事情。

主持人：好。最后我們來聽一下吳京平老師的聲音。

吳京平：

朱清時(shí)院士最近的言呢我也看到了，很多群里面都在轉(zhuǎn)發(fā)，因?yàn)樗菏康纳矸莸拇_造成了不小的影響。我們做科普的辛辛苦苦講了那么久，被他一招就毀得差不多了。幸好現(xiàn)在網(wǎng)上反駁的文章都很多了，科學(xué)界很多人也都坐不住了。

比如說李淼教授就花了不少的口舌，在自己的付費(fèi)音頻節(jié)目里面做了詳細(xì)的解釋，指出朱院士的錯(cuò)誤所在，科學(xué)松鼠會(huì)的老孫也寫了文章反駁，流傳也很廣。我在這扯幾句談?wù)劯惺堋?/p>

有一句話我印象很深，說當(dāng)科學(xué)家們辛辛苦苦爬上山頂時(shí)，才發(fā)現(xiàn)佛學(xué)大師早已在山頂上等著了。這個(gè)說法其實(shí)很早就在流傳，我聽到這個(gè)說法并非是從朱院士這聽來的。當(dāng)年我混進(jìn)一個(gè)傳統(tǒng)文化興趣班里面聽到某人就是這么講的，當(dāng)然了，我是潛伏進(jìn)去踢館的。朱清時(shí)院士這回又強(qiáng)調(diào)了一遍，我想很多人也都是這么想的，他們也真的相信是這么回事兒。

其實(shí)這話暗含了很多前提他沒有講清楚。看這個(gè)意思，好像是不管佛學(xué)也好科學(xué)也罷，大家都是奔著一個(gè)目標(biāo)去的，只是路徑不一樣，有的快有的慢。他那意思就是，佛教是走捷徑，直接走得很快，直接就到山頂了，而科學(xué)就是爬到那個(gè)山上，磨磨蹭蹭，在那始終找不到正確方向，所以走得特別慢。其實(shí)這很值得商榷。佛學(xué)和科學(xué)爬的是同一座山頭嗎？未必吧，這根本就是挨不上的事，因?yàn)榭茖W(xué)和宗教本來就不是一個(gè)路數(shù)！再者這話強(qiáng)調(diào)了佛學(xué)爬到山頂了，可是有山頂嗎？山頂象征著終極的智慧，也就象征著到此為止了，你到了山頂就再也無路可走了。終極跟無路可走是一碼事兒?？茖W(xué)從來沒強(qiáng)調(diào)過終極智慧。波普爾的理論我們強(qiáng)調(diào)過很多次了，不能證偽的不算科學(xué)，那么任何科學(xué)得出的結(jié)論都在等待著被證偽。既然如此，那也就沒有哪個(gè)理論號(hào)稱是終點(diǎn)，因?yàn)樗戎蛔C偽，它怎么能說是終點(diǎn)呢？

所以科學(xué)強(qiáng)調(diào)認(rèn)知的確定性，它不強(qiáng)調(diào)真理。比如說能量守恒定律，我們至今沒有找到反例，所以這個(gè)東西它是確定的，它是靠譜的。一個(gè)結(jié)論，只要在限定的范圍內(nèi)使用就是可靠的，科學(xué)研究追求的是這種確定性，這跟宗教追求的東西不是一碼事兒。當(dāng)然，宗教拉著科學(xué)來證明自己的正確性，那只能說他自己權(quán)威性不夠，需要借助科學(xué)的權(quán)威性來替自己撐腰。

朱清時(shí)院士的整個(gè)描述里面，真氣這個(gè)詞出現(xiàn)了很多次，其實(shí)每次的含義都有都有變化，意識(shí)這個(gè)概念含義在他的敘述過程里面也是有變化的。其實(shí)這也好理解，只要使用我們普通的自然語言，你的含義會(huì)慢慢慢慢就會(huì)跑，恐怕這個(gè)問題是很難解決的，除非你用數(shù)學(xué)公式，你把它寫成變量，寫成數(shù)學(xué)公式，那它不就不跑了。

但是有些基礎(chǔ)的詞，這個(gè)概念它到底是什么意思？到底是什么內(nèi)涵呢？我以前看到有人在網(wǎng)絡(luò)上，聊天軟件里面大段的發(fā)言講佛學(xué)，大段貼文字，我看了看，很多概念都看得糊里糊涂的，也不是太明白他們到底說的是什么。所以我就弱弱地問了一句：你說的這個(gè)東西如何測(cè)量呢？然后我就被他們拉黑了，被他們踢出來了。其實(shí)這是科學(xué)研究的一個(gè)路數(shù)，一個(gè)基礎(chǔ)概念，真正內(nèi)涵其實(shí)是由測(cè)量方法界定的。

聽過我《宇宙大爆炸》專輯的朋友們可能會(huì)記得，最近我出的這本書《柔軟的宇宙》里面也寫到這部分內(nèi)容：質(zhì)量是有兩個(gè)測(cè)量方式的，一個(gè)是通過引力來測(cè)量，我們用天平稱什么的，就是靠引力，還有一個(gè)是通過慣性來測(cè)量，比如說我們用個(gè)什么加速器來測(cè)，就是用的慣性。測(cè)量方式不一樣，其實(shí)這兩個(gè)質(zhì)量的含義是不同的，從牛頓的時(shí)代他就認(rèn)識(shí)到，質(zhì)量是有兩個(gè)定義的，一個(gè)叫慣性質(zhì)量，一個(gè)叫引力質(zhì)量，但是這兩個(gè)奇怪就奇怪在，它們始終保持一致?？梢娝麄兡莻€(gè)時(shí)候?qū)σ粋€(gè)概念的界定是多么的嚴(yán)謹(jǐn)。

所以這就是一個(gè)有效的辦法，當(dāng)某些基礎(chǔ)概念你搞不懂的時(shí)候，你不妨想想這東西到底該如何測(cè)量。不過你要這么去問別人，不保證別人不把你拉黑，這算是副作用。我也就說這么多了。

主持人：好了，我們今天這一期特別節(jié)目就談到這里。我們下期見。