徐西會  山東人，1993-1994年左右開始研究股票，1996年開始較多參與股市，收益良好，2007年底把資金撤出股市投資別墅，2008年開始專心研究期貨。2007年-2010年，從日內(nèi)到波段到趨勢，研究了眾多期貨交易方法，最終在2010年底確定采用套利和程序化。擅長內(nèi)外盤套利，2011年白銀內(nèi)外盤套利獲得50%以上的年化收益。擅長程序指標編寫，曾編寫過十幾個指標?，F(xiàn)為某投資團隊的核心操盤手。

1、在投資領(lǐng)域，您先后進入股市、房產(chǎn)、期貨，您是否根據(jù)大的投資機會的輪動選擇相關(guān)投資領(lǐng)域的？您現(xiàn)在主要精力放在期貨市場，在期貨市場您預期會持續(xù)多少年？

股票和期貨市場是我終生的事業(yè)；房產(chǎn)僅僅是個保值的選擇，只是選擇了一個好的時機而已，不值得一提。

2、股票和期貨交易您都參與過，在您看來，期貨交易和股票交易相比，最大的差別主要體現(xiàn)在哪些方面？

我個人認為，股票是個投資市場，期貨是個風險管理市場，企業(yè)是來管理風險的，個人投資者是來投機的。兩個市場不同，投資理念也不同。我做國內(nèi)的股票，指導原則是“價值投機”，一般選擇次新股，因為次新股未來的投資價值是可以評估的，也可以借鑒專業(yè)投資人士的評估報告，其次是莊家的進出成本，我可以算出來，盡量做到知己知彼；中國的期貨市場是個與國際高度接軌的市場，投資方法非常豐富，“海闊憑魚躍，天高任鳥飛”。

3、您在山東農(nóng)村生活時，曾記錄和研究豬的價格走勢，并以此指導鄉(xiāng)親養(yǎng)豬、賣豬。對價格的敏感和關(guān)注、對價格波動規(guī)律的研究是不是您天生的興趣？你是否感覺自己對投資很有悟性？

沒錯，我對價格具有天生的興趣，我認為價格的波動是有規(guī)律的，并且這個規(guī)律是可以被認識和利用的，所以，我從小就想很多關(guān)于價格規(guī)律的事情。研究豬的價格是從1989年開始，持續(xù)到1994年，那個時候，我在讀初中和高中，從來沒看過投資方面的書。我分析豬的價格的時候，會把兩個相鄰的低點連成線，然后找個高點，再畫條平行線，讓價格在這兩條線之內(nèi)，現(xiàn)在回頭想想，這就是通道；豬的價格，是5天記錄一次，我會把最近半年內(nèi)的價格做一個平均，然后在坐標上，標示出來，每5天的價格是一個點，半年內(nèi)的價格先畫出點，然后連成一條線，現(xiàn)在想想，這條線就是移動平均線，而半年內(nèi)的價格，就是布林線的周線的參數(shù)26。

4、就您看來，小時候相對閉塞、相對艱苦的農(nóng)村生活經(jīng)歷，對您現(xiàn)在的金融投資事業(yè)是局限還是幫助？

在我5歲的時候，我父親帶著我和哥哥到縣城走親戚，吃飯前，父親背著我，領(lǐng)著哥哥去看火車，從此，有一扇窗戶就被打開了，所以我終生不會忘記父親的這個舉動，感激終生！農(nóng)村生活的經(jīng)歷，是我一生寶貴的財富，“不經(jīng)歷風雨，不能見彩虹”。目前來看，農(nóng)村生活的經(jīng)歷，對我金融投資事業(yè)局限大一些，我始終沒有決心大干一場，總是謹小慎微，但是從長遠來看，這未必是壞事，我想做的是金融市場的壽星（當然，我也有興趣做一段時間的明星，呵呵）。

5、從小到大，您一直是一個輸不起的人（家里沒有什么東西可以去揮霍、也沒有資本去做不切實際的嘗試），慢慢養(yǎng)成了您謹小慎微的性格，這是否對您日后的投資風格造成較大的影響？

是的，在我投資的時候，我首先考慮的是風險的大小，以及最壞的情況發(fā)生了，我還能不能保本。這個性格我不想改變，也改變不了。

6、期貨日內(nèi)交易、波段交易、趨勢交易、套利交易等您都研究過，為什么您現(xiàn)在這個階段選擇做套利？

投資領(lǐng)域做壽星，前提是要有健康的身體，穩(wěn)定的家庭，穩(wěn)定的生活。目前這個階段做套利，能滿足這個前提。還有一點，我在做套利的方法，模仿的難度很高，我在投資團隊里可以保持一種優(yōu)勢，實現(xiàn)優(yōu)勢互補。

7、對您來說，不管是日內(nèi)交易、波段交易、趨勢交易還是套利交易，是否都只是一種實現(xiàn)自己目標的手段？而在不同的階段可以用不同的手段？

我認為交易是生活的一部分，投資方法或策略是交易的一部分。我性格中，有穩(wěn)的一面，這是主要的一面，但是我性格中叛逆的一面也非常明顯。套利是我目前使用的策略，利潤積累到一定程度，我會拿這個利潤去博單邊的高收益。

8、下個階段、下下個階段，您在投資目標、投資手段方面是如何規(guī)劃的？

2012年，我還是只做套利，同時把波段交易的思路理清楚；2013年套利為主，波段交易為輔，波段交易的方法是一年N倍為目標；2014年以后，綜合運用套利和波段交易，平時用套利的方法養(yǎng)資金（一是賺出公司的費用，二是保持與市場的足夠近的距離或者感覺），大波段行情或大行情到來的時候，適時出擊。

9、您對雙邊套利和單邊投機都有研究，就您看來，這兩者的核心差別是什么？哪些類型的投資者適合做雙邊套利？哪些類型的投資者適合做單邊投機？

這是兩種不同的投資方法，思路截然不同，兩者之間的核心差別不好用簡單的話來表達，因為即使是套利，也分同品種跨月套利、同品種跨市場套利、同市場跨品種套利等，它們之間的邏輯關(guān)系，也是不同的。套利研究的是價差，價差反應的一定是一個或多個規(guī)律性的東西。

資金比較小的投資者，比較適合做投機，因為小資金靠博，博主要靠技巧，而技巧可以學習，可以模仿；資金比較大的投資者，比較適合做套利，運作大資金靠智慧，靠策略，保護本金不大虧，永遠是第一位的，大資金最好用套利養(yǎng)資金，等待大機會的到來去賺大錢，即使在大機會到來的時候，適當安排套利頭寸，也是比較合適的。

10、2011年，您做白銀內(nèi)外盤套利獲得了50%以上的年化收益，對做套利的人來說，這已經(jīng)是很高的收益率了。請問，獲取這么高的收益率承擔了多大的風險？您是如何設計和控制套利交易的風險的？

提到套利，大家首先想到的是套利方法，用什么樣的方法套利，能賺到這么多錢，其實方法只是個基礎(chǔ)，資金管理和風險控制，比方法更重要。2011年資金最大回撤是1.92%（這個1.92%出現(xiàn)在有利潤以后），1000萬資金啟動以后，始終沒出現(xiàn)過負數(shù)。我控制風險的方法有2條，第一條是：行情的末端出擊，保持內(nèi)盤與外盤資金的相對平衡；第二條是：小機會的時候動用大資金去做，大機會的時候，動用小資金去做。很奇怪是吧？因為小機會出現(xiàn)的時候，行情波動小，資金安全，大機會出現(xiàn)的時候，行情波動大，資金不安全，風險反而大，還有一點，在大機會面前，人人都貪婪，貪婪的時候交易最危險，我的最大浮動虧損就出現(xiàn)在一次大機會里面。

11、2011年您做白銀內(nèi)外盤套利的策略，用的是一套策略還是幾套策略？請您簡要介紹一下策略的原理？

我做套利用的模型和策略，非常復雜，可以說已經(jīng)跨界了，我稱之為跨界整合的結(jié)果。其中包括用到了做交易用的K線形態(tài)，技術(shù)分析，技術(shù)指標；我自己原創(chuàng)的指標；動態(tài)價差的不同周期的K線，靜態(tài)價差的不同周期的K線；數(shù)據(jù)庫的支持，數(shù)據(jù)庫主要是使用ACCESS數(shù)據(jù)庫；數(shù)據(jù)的統(tǒng)計，統(tǒng)計學的置信區(qū)間、回歸等。為了更好的理解我原創(chuàng)的東西，以及了解我解決了什么樣的難題，下面簡單展開，分4個方面介紹一下。

第一，做10年交易以后，要有能力對技術(shù)分析方法或指標進行創(chuàng)新。就拿布林線來說吧，大家常用，都知道參數(shù)是26-2-2，可是我問你，我改成260-2-2可以嗎？也許你覺得不可以，其實我告訴大家，我經(jīng)常用到720-2-2和240-2-2。我為什么這樣用，因為如果我早出生30年的話，可能這個東西不叫布林線，我是從發(fā)明者的角度去考慮的這個問題，所以我用起來隨“心”得“意”。再拿一個黃金分割來說吧，這個大家也常用，假如行情上漲，回調(diào)的時候，大家很自然的去用一下黃金分割，然后找到3個或5個調(diào)整的目標位，這是對的，一點沒錯，可是行情走到3個目標位的滯留時間和強度，這樣代表的意義，以及未來行情的上漲目標你能判斷或假設出來嗎？如果能，那恭喜你！其實黃金分割的這3個目標位，加入波浪理論的部分理解和斐波那契，這樣綜合運用，效果好很多，大家可以去嘗試。這些交易技術(shù)的東西，我在套利中全部能用到。

第二，做套利要有嚴格的數(shù)據(jù)分析標準。有些人拿豆油指數(shù)和棕櫚油指數(shù)去研究兩者之間的價差，尋找規(guī)律，其實這是錯誤的，因為合約換月的原因，這個指數(shù)的假的，拿一個假的東西去研究，用研究的結(jié)論去指導交易，我是持保留意見的（改進措施：豆油主力合約對棕櫚油主力合約取價差，最后一個標記為A，再次換月以后再取價差，第一個數(shù)據(jù)標記為B，最后一個數(shù)據(jù)標記為C，后面依次類推；分析基差的時候，要把AB、CD等之間的數(shù)值加上或減去，這樣處理數(shù)據(jù)相對更合理）；還有人用上海期貨交易所銅的日線，和倫敦交易所銅的日線，去研究銅的內(nèi)外盤關(guān)系，這也是不嚴謹?shù)模ǜ倪M措施：上海期貨交易所交易時間，每隔半小時同步取依次數(shù)據(jù)，用這個數(shù)據(jù)分析更合適）。

第三，價差的數(shù)據(jù)不好分析，變成K線就簡單了。上面的方法處理的數(shù)據(jù)，要有能力變成K線來分析，這需要比較好的編程能力和數(shù)據(jù)庫處理能力，沒有這個能力，要分析好，比較難。

第四，統(tǒng)計學的知識要用到交易上。很多公司都有統(tǒng)計人員，做一些輔助分析，統(tǒng)計人員的分析方法不用去管，但是統(tǒng)計人員的結(jié)論是需要在交易中用到的，要有這個能力，把統(tǒng)計學的置信區(qū)間，回歸等結(jié)論性的東西，用到實際的交易中，用到策略的制定中，做到了，也許你會發(fā)現(xiàn)如虎添翼。

12、2011年您做白銀內(nèi)外盤套利的策略，是完全程序化自動出買賣信號的，還是您主觀也有參與分析判斷？

我的模型和策略非常復雜，并且是動態(tài)適應行情變動的，無論白銀的價格如何變化，我都有信心做到穩(wěn)定盈利，程序化解決不了這個問題，程序化交易用不到，也沒這個必要去用。

13、就您預期來看，請問2012年白銀內(nèi)外盤套利還有較好的盈利空間嗎？

2012年，只要參與白銀的投資者的成分沒有太大的變化，行情的波動不要太小，白銀的盈利空間就會比較理想，目前一段時間，因為白銀的波動小了，空間在收窄，但是2年內(nèi)，仍然能超過豆油棕櫚油的套利空間。

14、外盤頭寸您用的是外盤期貨，而內(nèi)盤頭寸因為沒有白銀期貨，您用的是上海黃金交易所的白銀T+D，T+D交易和期貨交易是否相似？有什么不同點？在交易過程中有沒有什么限制？

T+D交易和期貨交易非常相似，不同的地方是，T+D是銀行代理，交易軟件不好用，也出現(xiàn)過當機；T+D白銀是以公斤為單位，單位太小，交易成本是期貨的3倍左右，手續(xù)費太高。

15、上海期貨交易所的白銀期貨可能會在今年上市，您對此是否關(guān)注？它的合約規(guī)則如何設計，會比較符合您的需求？

目前了解的情況，合約大小很合適，如果不開夜盤，競爭力不會太樂觀。我們一直關(guān)注白銀期貨的上市進展，上市的第一天，我們就會有成熟的模型跟蹤，如果有大的交易機會，相信不會成為漏網(wǎng)之魚。

16、除內(nèi)外盤套利以外，您對單純內(nèi)盤同品種不同合約、不同品種之間的套利有沒有研究？單純外盤各品種、各合約之間的套利有沒有研究？您覺得現(xiàn)在純內(nèi)盤套利和純外盤套利的盈利空間如何？

我研究的品種非常多，螺紋鋼的期貨盤與電子盤都有過研究。我的結(jié)論是：1.同品種跨市場套利，在我的研究范圍內(nèi)，盈利最高的是白銀，銅和鋅收益非常低；2.沒有現(xiàn)貨背景的投資者，同品種跨月套利最好不要去參與，背后的邏輯關(guān)系，是不適合單純做價差的投機；3.純外盤套利，同品種跨市場盈利最好的是原油，這個也是我下半年研究的重點，因為盈利遠高過白銀的內(nèi)外盤套利；4.純內(nèi)盤的套利，最穩(wěn)定的是豆油棕櫚油，盈利最高的品種，我在期待中：如果中金所明年推出中證500股指期貨，中證500與滬深300，兩個品種套利，資金規(guī)?？梢宰龅綆讉€億，收益也比白銀的內(nèi)外盤高，想想這個事情我就有點興奮，呵呵。

17、假設我們把套利分為三大類，基本面研究套利、技術(shù)分析套利、數(shù)理統(tǒng)計套利，您主要用哪一種？為什么？

你說的這3種，我都用到了，并且，投資者的情緒狀態(tài)，我也經(jīng)常用到。國內(nèi)白銀投資者的情緒波動，會影響到白銀T+D的價格，對白銀的內(nèi)外盤價差會造成影響，這個影響，一般是一噸白銀1到2萬元，在套利中用好了，就會增加1到2萬元（人民幣）的利潤。

18、您現(xiàn)在做的是套利，當您看到熟悉的品種有一個較好的單邊機會時，您會不會有參與投機交易的沖動？遇到這種情況時，您一般會怎么處理？

我稱之為“套利解單邊”，去年有過很多次沖動，現(xiàn)在成熟了，基本沒有這個沖動了，因為我知道，時機不成熟，等時機成熟了，我一定會這樣做的。研究單邊的人不關(guān)心套利，研究套利的人，單邊判斷力一定差不了，否則套利做不好的，還有就是，從套利的角度觀察單邊，是有規(guī)律的，并且非常有意思，其樂無窮！就好比2個小朋友在打架，你在一邊看，感覺差不多。

19、看到別人單邊投機賺了大錢，您會不會眼紅？您如何看待短期暴利和長期復利？您認為長期復利可能實現(xiàn)嗎？

我看到別人單邊賺大錢，從來不眼紅，因為我也有這個能力去實現(xiàn)，我認為我是只在休息的老虎，可能表現(xiàn)出來的，是一只潛在水底做事的烏龜。

短期暴利是有問題的，無論從理念上，還是從行動上，一定能找到其不合理的地方，但是有一點我認為必須排除：有些人思路非常清晰，邏輯上也是行得通的，他平時做點小交易，不是為了賺點小錢，他是一直在等機會追求這個短期暴利的機會的出現(xiàn)，機會出現(xiàn)的時候，他出擊了，并且成功后，立刻恢復到等待的狀態(tài)，保持一種狩獵的狀態(tài)，這種未必不好。

長期復利肯定能實現(xiàn)，說話絕對了不好，但是這事我敢肯定地說。

20、其實看到做單邊投機的人賺大錢是偶然的事，看到他們虧錢才是經(jīng)常的事，看到他們虧錢您會不會感到惋惜？請問您覺得大部分投資者在期貨市場虧錢的主要原因有哪些？

你的第一個問題，我不好回答，我能告訴你的是，我想到了一個詞：飛蟲撲火。

大部分投資者在期貨市場虧錢的原因有很多，我個人理解的主要有5條：1.可能對期貨市場的認識不夠；2.對期貨價格的規(guī)律和規(guī)律的表現(xiàn)形式理解不夠；3.期貨交易的技術(shù)分析方法掌握不全面。見招拆招可能才是技術(shù)分析方法中比較高的境界，不同的品種、同一品種的不同階段的行情，適用的技術(shù)分析方法不同。4.沒有形成穩(wěn)定的投資模式。從業(yè)時間太短，思考這個市場的時間不夠，就無法形成穩(wěn)定的投資模式，試錯成本，也許是虧錢的一個重要方面；5.人性的弱點，包括自負、固執(zhí)等。

21、您覺得一個期貨投資者在交易中最大的敵人是什么？應該如何戰(zhàn)爭這個敵人？或者巧妙地和這個敵人妥協(xié)、和諧共處？

我覺得最大的敵人是自己。交易的過程，是個自我完善，心性修煉的過程。我說一下我個人的成長和體會。（1994年開始研究技術(shù)分析）1997年的時候，我技術(shù)分析的知識，在當時來說已經(jīng)掌握得不錯了，當時面臨的最大困難是：我想擁有一套能輸入數(shù)據(jù)的行情系統(tǒng)。后來費了九牛二虎之力，得到了一份期貨公司的建功分析系統(tǒng)。輸入山東省產(chǎn)權(quán)交易所的股票行情以后，簡直是如有神助，當時掛牌的股票山東科達，歷史上最高價只成交60手，40手就是我的。99年的時候，我發(fā)現(xiàn)有個期貨公司的人，開發(fā)了一套凌氏前導軟件，分析股票很準，在《中國證券報》上有連載介紹，我看到的是最后一份連載的報紙。為了弄清楚他的算法，我尋找往期的報紙，在濟南的各個廢品收購站找了一個周，才找全報紙，后來用游標卡尺測量，計算器計算，終于破譯了他的算法。有了信念的力量，就會勇往直前，去克服困難。經(jīng)過10多年的理解，2008年開始了創(chuàng)新之路，學習了EXCEL的VBA代碼，用來計算數(shù)據(jù)、繪圖 ，學習了ACCESS數(shù)據(jù)庫運算，學習了主流的交易軟件的指標編寫與模型建立，破譯文華財經(jīng)數(shù)據(jù)庫等。我的英語不好，比高中生強不了多少，做這些事情，難度超乎想象，希望、失望、無助、驚喜、興奮、平靜，往復循環(huán)，沒有一顆好的心臟與堅定的信念，我覺得很難去克服這些困難。如何戰(zhàn)勝自己？要相信自己，要相信一切皆有可能，還要有興趣，喜歡自己做的事情，樂在其中，其樂融融。男人能把自己喜歡的事情當事業(yè)來做，是件很幸福的事情！

22、有人說期貨市場像戰(zhàn)場，有人說期貨市場像賭場，有人說期貨市場像吸毒場所，也有人說期貨市場是貿(mào)易市場，還有人說期貨市場是游戲場所，甚至有人說期貨市場是自由殿堂，您怎么看？

以上幾種理解，我都不認同。我對這個市場的理解也不夠，我認為期貨交易是一種經(jīng)濟活動，期貨交易的是未來的價格，具有價格發(fā)現(xiàn)功能。期貨市場有其自身的特點和規(guī)律，我們能做的事情就是理解好這個市場，盡量找到這個市場特有的規(guī)律，并利用好這個規(guī)律。

23、您對程序化交易頗有研究，編寫過較多指標和策略，對您來說，是否任何交易思想都能編成程序？

我原創(chuàng)的指標編寫過13種，一直在用的還有2種，改進過的很多；至于模型，我嘗試過很多，我2010年年中，就完成了股指期貨15秒鐘的程序化交易系統(tǒng)，數(shù)據(jù)庫非常大，每天都需要把2萬多筆分筆數(shù)據(jù)整理成15秒，然后做分析。

很多思想確實能編寫成指標，但是面臨兩個問題，一個是數(shù)據(jù)的準確性，很多數(shù)據(jù)都是錯誤的，或者是無法使用的，思路比較嚴謹?shù)耐顿Y者基本上都知道；一個是統(tǒng)計的準確性，數(shù)據(jù)準確了，是否能統(tǒng)計出來，這個思路是否能賺錢，是否能穩(wěn)定賺錢，什么什么能賺，什么時候不能賺，這個要準確。

24、關(guān)于一個策略的參數(shù)優(yōu)化，一般是取過去的數(shù)據(jù)，然后進行擬合并得出最優(yōu)的參數(shù)，但是對過去行情最優(yōu)的參數(shù)，不一定適用于未來的行情，您如何看待“參數(shù)優(yōu)化”和“過分優(yōu)化”的現(xiàn)象？

對于參數(shù)，我個人認為是分段成立的，某一段時間很好的參數(shù)，下一段時間未必好，某一段時間，只有一個參數(shù)更好一些。我沒有解決參數(shù)優(yōu)化的問題，我有個思路也許可以嘗試。拿雙均線系統(tǒng)為例，假如我們一周優(yōu)化一次，一年得到52個參數(shù)，這52個參數(shù)，如果能擬合出一個參數(shù)，就可以知道未來一周適用的參數(shù)是多少了，這是“線性參數(shù)與非線性參數(shù)的擬合”，據(jù)說廈門大學一個教授能做這個工作，如果哪位朋友能做，我可以提供數(shù)據(jù)，咱們共同研究。

25、現(xiàn)在，有些程序化交易者開始使用“自適應”系統(tǒng)，即參數(shù)會根據(jù)近一段時間的市場表現(xiàn)自動調(diào)整，每次進場都用最新計算出來的最優(yōu)參數(shù)，更有甚者則是自動測算近一段時間最優(yōu)的策略，進場時從多個策略中選擇最好的那個。對“自適應”的設計思路您怎么看？這種方法是否更好、更有效、更長久？

我做過這樣的嘗試，效果并不好，栽的是一棵狗尾草，哪年才會開出牡丹花？

26、如今，您和另外兩位合伙人組建了一個交易團隊，請問你們?nèi)齻€人各自的特點如何？三個人的分工是怎樣的？

我的特點是套利做得還可以，如果是建設大廈的話，我算是小工，另外兩位，一位波段做的很棒，一位長線做得很好。我們3位組合，我先做套利，賺到錢以后，分出一部分資金讓做波段的去做，回撤以我做出的利潤為底限，盡量不讓總資金出現(xiàn)負數(shù)；做波段的如果也做出利潤了，交給做長線的去處理，讓利潤奔跑。

27、當下的期貨市場，各種類型的期貨資產(chǎn)管理形式正在探討和實踐，您對中國期貨資產(chǎn)管理的發(fā)展空間怎么看？

專業(yè)的人做專業(yè)的事，這是趨勢，未來的發(fā)展空間非常廣闊。

28、您個人在期貨投資或者金融投資市場進一步的目標如何？

以前我比較喜歡做規(guī)劃，3到5年上一個臺階，自從2008年我開始做期貨以后，我逐漸認識到一點：未來充滿了不確定性，能確定的事情是，只有今天的工作做好了，晚上才會睡的香。

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沈良訪談整理

2012-03-15