主持人權(quán)靜：關(guān)于如何保持獨立的思考，我還有最后一個問題?？赡苁?strong>關(guān)于懷疑精神。比如說當(dāng)你寫這個《激蕩三十年》的時候，你的視角跟別人完全不一樣?？赡苣銓芏嗍聦嵉睦斫猓覀儌鹘y(tǒng)主流媒體的說法也不太一樣，我們怎么樣培養(yǎng)自己這種懷疑的精神？我們從小接受的教育是，我們要知道標(biāo)準(zhǔn)答案是什么，我們是服從權(quán)威的。

吳曉波：我寫《大敗局》里面，我寫到過一句話說“任何看上去非常光鮮的一個商業(yè)故事一個神話都是值得懷疑的”。我面對任何一個企業(yè)，面對任何一個政策的時候，我首先用懷疑的想法去看這個企業(yè)的故事，然后去求證我內(nèi)心的這些疑問。這個可能是一個獨立學(xué)者他首先要培養(yǎng)的一種精神。

主持人權(quán)靜：怎么培養(yǎng)呢？

吳曉波：這是一種價值觀，你堅定的相信一些東西。

主持人權(quán)靜：什么東西？

吳曉波：這些東西大的來講可能是民主，是人的自由，是對商業(yè)邏輯的遵循，是一些道德底線的堅持。這個是人生的基本面，跟打地基一樣的基本面，這些東西必須去堅持的。你會看到很多商業(yè)的故事，你必須要有極大的懷疑精神去對待它。

我曾經(jīng)有一次跟一個乳制品企業(yè)，是發(fā)展非?？斓模鲞^一本書《牛跑出了火箭的速度》。有一次我跟這個企業(yè)家同臺，在紹興我們在臺上來了很多企業(yè)家朋友，做一個推廣活動。他開始講他那個事，一個牛怎么跑出火箭的速度。我當(dāng)場說神話只有落到地上是真實的，我說牛只能跑出牛的速度，牛是不可能跑出火箭的速度的。我講完他很不開心，一張臉就拉在那里面。一年后就出三聚氰氨的事。

我沒有對這個企業(yè)做過調(diào)研，我只認(rèn)為這個神話太光鮮亮麗了太圓滑了，跟我日常對企業(yè)的發(fā)展的邏輯是不吻合的，所以我當(dāng)時就講了這段話。

主持人權(quán)靜：你的懷疑精神，是跟你之前做了十多年的記者這個經(jīng)歷有密切的關(guān)系？

吳曉波：這可能是我的直覺。我講這句話的時候我寫過一本書叫《非常營銷》，這本書寫的是中國的飲料行業(yè)。我對飲料行業(yè)的投入產(chǎn)出，任何一個產(chǎn)品的毛利潤，它的技術(shù)進(jìn)步我是有深刻的理解的。他給我喝一杯牛奶，他跟我說我這杯牛奶在中國賣多少錢，比美國要便宜多少。同樣的牛奶品質(zhì)，美國要比我貴三倍到四倍，在場的人都不斷點頭你這個牛奶真好。問題是我知道他這個成本是多少，我去過美國喝過美國的牛奶，你不能睜著那么大的眼睛跟我講瞎話對不對？有的是一些經(jīng)驗，有的是一個直覺。因為他跟我講這個話，同時會在媒體上跟消費者朋友講，我這個牛奶品質(zhì)多好多好，他會講這些話，那就是不對的。

主持人權(quán)靜：我也想知道，很多年輕的朋友沒有像你那樣有過十多年的做記者的經(jīng)驗，但他們同樣需要懷疑精神。怎么培養(yǎng)呢？

吳曉波：我也不知道，他這個怎么培養(yǎng)呢？你怎么堅持講真話，這是一種秉性吧，是每個人的一種秉性吧。

主持人權(quán)靜：是不是我們的教育，其實起到很大的反向的作用？你上學(xué)的時候懷疑過老師給的那個標(biāo)準(zhǔn)答案是對的嗎？

吳曉波：沒有。

主持人權(quán)靜：你后來怎么就能有這樣的懷疑精神呢？

吳曉波：后來上帝就死了嘛。我大學(xué)四年就在圖書館里一排一排看書。我們的這一代人整個知識結(jié)構(gòu)，其實跟中國大學(xué)教育是沒有任何關(guān)系的。

主持人權(quán)靜：沒有任何關(guān)系，所以沒有受到毒害是嗎？

吳曉波：對。我們那個時候，我讀書的時候大學(xué)里流行，大學(xué)生應(yīng)該干嘛呢？就應(yīng)該穿著拖鞋去上課，當(dāng)老師講的不好的時候，把拖鞋摘下來啪啪啪在上面敲，這個是正確的，我們當(dāng)時的老師這么教我們的。

主持人權(quán)靜：如果說在現(xiàn)在的教育體制之下，要培養(yǎng)懷疑精神是不是一個很困難的事情？我為什么反復(fù)問這個問題，我特別想讓您給我們的年輕朋友一些指導(dǎo)，怎么樣真正的培養(yǎng)自己的懷疑精神，從而做一個思維獨立的人？多看書是一個方法嗎？

吳曉波：你這個問題其實是一個特別哲理的問題。要建立懷疑精神最最關(guān)鍵還是人生的地基，地基的問題，是一個地基。我們前面講到那些什么職場，這些都是地面上的工作，一幢大樓。地基的問題，你地底下那部分是什么東西？地底下那部分東西是你的價值觀的問題。就是你對一些普世價值的認(rèn)同，對一些道德底線的堅持，對人生的存在的意義的一種定義。這是地面底下的一個部分。

我是在大學(xué)期間把地基打完的，現(xiàn)在的有些孩子們在高中就打完地基了應(yīng)該有，可能更早，這個地基是很關(guān)鍵的，在這個地基上面能夠長出怎么樣的一個人來。這個世界上也不是每個人都要有懷疑的精神是吧。

主持人權(quán)靜：為什么呢？

吳曉波：我不知道。

主持人權(quán)靜：總得有人聽話干活是嗎？

吳曉波：對。我不知道。

主持人權(quán)靜：在我們進(jìn)入下一個大的話題之前，能不能最后用簡短的話來跟我們描述一下，你的地基是什么？你的價值觀你的道德底線，你對人性的堅持是什么？

吳曉波：因為我們這一代是受存在主義和尼采哲學(xué)的教育。我們認(rèn)為整個社會的進(jìn)步，必須建立在民主的、自由的，對人的權(quán)利充分尊重的一個前提下。只有在這個前提下，任何制度、任何政策安排是合理的。這個是我們這一代人最最基本的一個東西。我作為一個知識分子，從一開始我覺得我應(yīng)該是一個知識分子，知識分子應(yīng)該保持獨立性，他應(yīng)該能拒絕所有利益集團(tuán)的誘惑，發(fā)出獨立的聲音。再往上走我作為知識分子，我所在的職業(yè)是財經(jīng)寫作領(lǐng)域，我必須在財經(jīng)寫作領(lǐng)域里面，能夠保持我對企業(yè)對政府的獨立的觀察能力，再往上走就是說，我的這些觀察能力必須要有一種獨一無二的方式能夠被呈現(xiàn)出來，那就是我的寫作、我的書籍、我的研究課題。大概房子是不是就這么造出來了。