中國慈善家2015年10月刊

    在公益信托制度尚未落地時(shí)，大額捐贈(zèng)很難操作。但可以借用現(xiàn)有的私益信托制度，把擬捐贈(zèng)財(cái)產(chǎn)委托給信托投資公司，規(guī)定其收益或財(cái)產(chǎn)處置收入用于公益，雖然該項(xiàng)財(cái)產(chǎn)暫時(shí)還在私人名下，但根據(jù)合同關(guān)系，公益信托的委托人、受托人、受益人關(guān)系就成立了

　　撰文：章偉升

　　來源：《中國慈善家》9月刊

　　家族基金會(huì)可以辦成最好的基金會(huì)

　　《中國慈善家》：你從2011年前后開始在大陸倡導(dǎo)發(fā)展家族基金會(huì)，到現(xiàn)在有四年多了，你怎么看待家族基金會(huì)這四年來的變化？ 徐永光：應(yīng)該說勢頭越來越明朗，因?yàn)橹贫冉ㄔO(shè)滯后和專業(yè)支持不足，家族基金會(huì)發(fā)展還不夠快，但它已經(jīng)逐步地被富人了解和接受，一些家族基金會(huì)也開始高調(diào)亮牌子，特別是成立于2004年的老牛基金會(huì)，是一家比較地道的家族基金會(huì)，像是在原汁原味地仿效洛克菲勒基金會(huì)。牛根生的第二代也成立了老牛兄妹基金會(huì)。

　　在浙江注冊(cè)的馬云基金會(huì)未來有可能成為中國或者亞洲最大的家族基金會(huì)，他以阿里巴巴股權(quán)在新加坡設(shè)立的公益信托，正是這個(gè)基金會(huì)的“金主”。

　　王健林雖然還沒有啟動(dòng)自己的私人基金會(huì)，或者家族基金會(huì)，但他告訴《中國慈善家》雜志，將來要捐出個(gè)人90%股權(quán)的基金會(huì)就叫王健林基金會(huì)，那自然是家族基金會(huì)。

　　聽說李彥宏也準(zhǔn)備成立家族基金會(huì)。他已經(jīng)有家族辦公室，家族基金會(huì)一般是家族辦公室或家族信托的必然選項(xiàng)。

　　我們似乎可以看到一條規(guī)律：已經(jīng)做的、或者打算要做家族基金會(huì)的，有的是個(gè)人或公司有國際化背景，有的是主動(dòng)走出去學(xué)習(xí)、借鑒世界先進(jìn)的慈善模式和理念，不是閉門造車，拍腦袋想出來的。

　　隨著中國財(cái)富代際傳承密集期的到來，第一代開始考慮財(cái)富的家族傳承模式，家族慈善都會(huì)在思考之列，家族基金會(huì)的勢頭會(huì)越來越猛。 《中國慈善家》：你把家族基金會(huì)稱為家族精神和財(cái)富創(chuàng)新的發(fā)動(dòng)機(jī)。在很多人眼中，慈善是一種散財(cái)、花錢的行為，它如何加強(qiáng)財(cái)富傳承？ 徐永光：一百多年前，卡內(nèi)基寫《財(cái)富的福音》的時(shí)候說，“當(dāng)今富人的罪惡不在于他們吝嗇，而在于濫行布施?！焙枚喔F人是政府和慈善家養(yǎng)出來的。慈善資金怎么用，如何才能散財(cái)有道、有效，如何用創(chuàng)新的手段真正去改變社會(huì)，這是對(duì)家族慈善投資理性和智慧的考驗(yàn)。

　　公司做慈善，往往有提高企業(yè)美譽(yù)度的需求，帶有私利；還要迎合公眾的喜好，容易導(dǎo)致資金使用效率不高。家族基金會(huì)則沒有市場利益的訴求，更重要的是，家族基金會(huì)和公司基金會(huì)相比，前者資金投入的自由度、選擇性要寬得多，抗風(fēng)險(xiǎn)能力也更強(qiáng)。

　　《中國慈善家》：你之前還提到，家族財(cái)富傳承的兩個(gè)必備條件是家族文化的凝聚、家族慈善的傳統(tǒng)。但是，對(duì)于大陸的大多數(shù)家族而言，這兩個(gè)必備條件現(xiàn)在似乎都很薄弱。家族基金會(huì)給家族帶來的價(jià)值在哪里？ 徐永光：財(cái)富傳承，除了資本外，還有文化，家族慈善對(duì)于家族文化的傳承往往會(huì)起到非常正面的作用。我曾經(jīng)拜訪過一個(gè)美國家族，他們的父輩留下一筆錢，搞了一個(gè)不大的家族基金會(huì)。主人告訴我，家族基金會(huì)對(duì)他們的好處是讓家族更和諧，讓子女更幸福。我問這話怎么說呢？他們告訴我，幾個(gè)兄弟姐妹平時(shí)很少見面，因?yàn)橛辛诉@個(gè)基金會(huì)，他們每年要開會(huì)，研究、討論基金會(huì)該怎么做。另外，他們會(huì)根據(jù)家族下一代的特點(diǎn)來進(jìn)行分工，有的管理家族的商業(yè)財(cái)產(chǎn)，有的管理家族慈善。 《中國慈善家》：國外的家族如何培養(yǎng)下一代做慈善？ 徐永光：國外的家族財(cái)富管理，有一套很成熟的模式和非常強(qiáng)的專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)，比如家族辦公室制度?，F(xiàn)在把這些模式引進(jìn)中國是時(shí)候了。家族辦公室除了負(fù)責(zé)家族財(cái)產(chǎn)的投資理財(cái)、家族慈善制度的建立，還會(huì)為家族財(cái)富和文化傳承訂立《家族憲章》，經(jīng)過家族成員討論，形成家族世代傳承的“成文法”。有了《家族憲章》，中國常見的“兄弟分家，拔刀相見”的麻煩就少見了。 《中國慈善家》：有點(diǎn)像公司章程。 徐永光：對(duì)。他們家族財(cái)富的安排，一定是有商業(yè)和慈善兩條線，包括人員的分工。美國一些財(cái)富家族的后代，很小就被安排去學(xué)慈善專業(yè)，到國內(nèi)外社區(qū)學(xué)習(xí)如何做慈善。洛克菲勒家族還有專門培養(yǎng)家庭成員做慈善的基金會(huì)—洛克菲勒家庭基金會(huì)。

　　香港的陳啟宗家族也是如此。家族里商業(yè)頭腦好的，就負(fù)責(zé)多掙錢，有的則專職做慈善，負(fù)責(zé)花錢。陳氏家族有很多基金會(huì)，分工非常明確，制度也很規(guī)范。擇善基金會(huì)是很有名的創(chuàng)新型基金會(huì)。

　　家族辦公室實(shí)際上就是家族財(cái)富信托。這種高度專業(yè)化的財(cái)富信托模式可以使財(cái)富更可持續(xù)、更安全。因?yàn)椴皇羌易宄蓡T自己拍腦袋決定，財(cái)富怎么投資，怎么安排，都有一個(gè)專業(yè)的團(tuán)隊(duì)打理。 《中國慈善家》：你對(duì)家族基金會(huì)評(píng)價(jià)很高，并且對(duì)其寄予厚望，認(rèn)為它可以辦成最好的基金會(huì)，甚至可以改變世界慈善的模式？ 徐永光：它不光是改變世界慈善，在社會(huì)創(chuàng)新、解決社會(huì)問題和改變世界上，它可以說有無限的可能性。 《中國慈善家》：為什么？ 徐永光：這跟家族基金會(huì)的資金性質(zhì)和訴求相關(guān)。第一，家族基金會(huì)的資金非常獨(dú)立，就是家族自己說了算，不受別人的控制、制約。那么，他們?cè)谶x擇項(xiàng)目的時(shí)候，完全可以去研究社會(huì)問題，發(fā)現(xiàn)社會(huì)問題，然后對(duì)解決這些社會(huì)問題的項(xiàng)目進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)投資。

　　比如蓋茨基金會(huì)，他們把大量的錢投入包括艾滋病等一些疑難疾病的藥物研發(fā)，這種研發(fā)的成功率很低，失敗率很高，藥品公司出于趨利的動(dòng)機(jī)，不愿或不敢投入很大研發(fā)經(jīng)費(fèi)去擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。還有一些創(chuàng)新項(xiàng)目的研發(fā)。我看過一個(gè)視頻，一臺(tái)設(shè)備，一頭進(jìn)去人的大小便，經(jīng)過處理后出來純凈水，蓋茨用杯子接來就喝。這臺(tái)設(shè)備投入一百萬美元，可以解決10萬人的飲水問題。這對(duì)于非洲缺水地區(qū)有極大價(jià)值。

　　家族基金會(huì)可以為類似創(chuàng)新項(xiàng)目獨(dú)立承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，賠了是自己家族的捐獻(xiàn)，別人管不著，如果是社會(huì)募集來的捐款就很難這么做。

　　第二，家族基金會(huì)一般都會(huì)追求卓越，因?yàn)槌休d著家族的光榮與夢想，后代不能亂來，辱沒先人。要舉例，最出色的是洛克菲勒基金會(huì)。這個(gè)家族創(chuàng)造了112塊諾貝爾獎(jiǎng)獎(jiǎng)牌—建于1891年的芝加哥大學(xué)收諾貝爾獎(jiǎng)牌87塊，建于1901年的洛克菲勒大學(xué)收24塊，還有洛克菲勒基金會(huì)在解決南美和亞洲缺糧國家糧食問題的“綠色革命”，也獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)。家族基金會(huì)和家族慈善投資能夠創(chuàng)造如此成果，夠我們的清華、北大汗顏。

　　還有，家族基金會(huì)沒有腐敗。因?yàn)楦瘮∈侨ヘ澪蹌e人的錢，把自己的錢拿出來再貪污回去，這個(gè)不合邏輯。有人認(rèn)為家族成員控制了基金會(huì)以后，容易搞腐敗，這種擔(dān)心不合常理。 家族基金會(huì)不必避諱“家族”二字

　　《中國慈善家》：2014年你提到，“家族基金會(huì)這個(gè)話題，甚至在國內(nèi)找不到人來討論，大家覺得家族基金會(huì)不是一個(gè)好名字?！睘槭裁磿?huì)有這個(gè)困境？ 徐永光：中國的傳統(tǒng)很推崇家族慈善，《易經(jīng)》里講“積善之家，必有余慶”。這是傳統(tǒng)文化里具有教義性質(zhì)的話，它表明家族慈善在我們的文化基因里是有的?？赡芤?yàn)榧易寤饡?huì)是一種現(xiàn)代慈善模式，中國人還不能完全理解、接受這種現(xiàn)代化慈善制度和運(yùn)行模式。在歐美，家族基金會(huì)早在幾百年前就有了。建于500年前的德國福格爾基金會(huì)及其經(jīng)營的養(yǎng)老社區(qū)，今天還是德國旅游的一個(gè)慈善景觀。 《中國慈善家》：所以家族基金會(huì)發(fā)展的狀況跟社會(huì)成熟度也有關(guān)系？ 徐永光：中國面臨社會(huì)信用崩潰的大問題，誰都不信誰了，連老人跌倒要不要扶都成為一個(gè)社會(huì)問題。在這樣的社會(huì)文化、信用環(huán)境下，辦家族基金會(huì)擔(dān)心受到道德綁架，甚至無端的道德審判，是可能的。所以，有些基金會(huì)明明是家族基金會(huì)，但他們自己高調(diào)否認(rèn)，就是因?yàn)閻毫哟壬骗h(huán)境的影響。這些需要全社會(huì)努力去改變。 《中國慈善家》：大陸的家族基金會(huì)雖然整體沒有發(fā)展起來，但目前也有個(gè)別基金會(huì)做得不錯(cuò)，比如老?；饡?huì)。那么，他們有哪些經(jīng)驗(yàn)值得后來者學(xué)習(xí)？ 徐永光：老?；饡?huì)一直在學(xué)洛克菲勒基金會(huì)，成為中國的洛克菲勒可能是牛根生的理想。但是，他不敢高調(diào)，上《中國慈善家》雜志封面還猶豫再三，還要我去說服。我希望他能夠高調(diào)一些，更加理直氣壯地傳播家族基金會(huì)的理念、做法和成功的模式，讓更多的中國富人了解家族慈善和家族基金會(huì)。牛根生完全有這個(gè)資格和說服力。 《中國慈善家》：現(xiàn)在，越來越多的企業(yè)家有做慈善的意愿，有的也想成立家族基金會(huì)，但慈善是一個(gè)很需要專業(yè)性的領(lǐng)域，你覺得他們?cè)谧黾易寤饡?huì)，或介入慈善之前，應(yīng)該想清楚什么問題？ 徐永光：比爾·蓋茨和巴菲特來中國勸捐的時(shí)候，宗慶后沒有參加，他表示當(dāng)前階段做好商業(yè)就是最大的慈善，我非常贊成。他主張企業(yè)家把企業(yè)做大，給社會(huì)提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。他有意識(shí)地把一些工廠建在貧困地區(qū)，通過投資來扶貧，推動(dòng)了當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展，給國家創(chuàng)造了稅收。做好商業(yè)，做好的商業(yè)，就是最大的慈善，這毫無疑問。我最反對(duì)賺了不義之財(cái)來做慈善，還當(dāng)所謂“慈善家”。中國富人要先做合格的企業(yè)家，再來做慈善家。

　　企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任，做慈善本來應(yīng)該排在最后一位的。排在前面的，首先是給消費(fèi)者提供好的產(chǎn)品，尤其不能給我們吃有毒的食品，要維護(hù)員工和股東的利益，要承擔(dān)環(huán)境責(zé)任，要依法納稅。這些社會(huì)責(zé)任是法律強(qiáng)制性的、剛性的，必須承擔(dān)。而慈善是自覺、自愿地?fù)?dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任，并非剛性責(zé)任?，F(xiàn)在被我們搞顛倒了。在美國10萬家基金會(huì)中，數(shù)量最少的是企業(yè)基金會(huì)，只有2700家；數(shù)量最大的是家族基金會(huì)。

　　對(duì)于考慮做家族基金會(huì)的企業(yè)家，我認(rèn)為他們要先開始思考和學(xué)習(xí)。我跟一些做基金會(huì)的人講，你們第一筆開支就應(yīng)該用來出去接受培訓(xùn)、學(xué)東西，這樣會(huì)使你們少走彎路。所以說，在他們決定做慈善之前，先要了解學(xué)習(xí)，慢慢來，我不主張一下子就做得很大。我也跟一些富人講過，你們可以先做一個(gè)小的公司基金會(huì)，然后再做大的家族基金會(huì)。

　　美國的家族基金會(huì)中，資產(chǎn)在5萬美元以下的占了一半，有專職人員管理的基金會(huì)不到10%。大部分基金會(huì)，尤其是家族基金會(huì)，沒有配專職人員。在中國也一樣，并非只有大富豪才能做家族基金會(huì)，200萬人民幣就可以注冊(cè)一家基金會(huì)，能拿出這筆錢的高凈值人群數(shù)量很大。以父母或夫婦自己的名字設(shè)立一個(gè)基金會(huì)，對(duì)很多人是有吸引力的?；蛘?，你把錢捐到基金會(huì)，自己命名設(shè)立一個(gè)不動(dòng)本金的專項(xiàng)基金，這個(gè)基金也可以世世代代留傳下來。 《中國慈善家》：沒有專職人員來打理，如何保證基金會(huì)長期、良性運(yùn)轉(zhuǎn)？ 徐永光：需要一些機(jī)構(gòu)為家族基金會(huì)的發(fā)展提供專業(yè)支持和服務(wù)。美國的社區(qū)基金會(huì)很有意思，它是私人慈善財(cái)富的管理機(jī)構(gòu)，或者是慈善信托機(jī)構(gòu)。它一般不去募捐小錢，來的都是大錢，而且來的錢不拿走。本錢進(jìn)行保值、增值投資，用賺來的錢做慈善，基金會(huì)越做越大，慈善信托永續(xù)發(fā)展。

　　社區(qū)基金會(huì)受托的資產(chǎn)來自兩大塊，一是富人捐到基金會(huì)的公益信托基金。比如紐約社區(qū)信托現(xiàn)在有2000多項(xiàng)公益信托資產(chǎn)，大部分是遺產(chǎn)捐贈(zèng)。我1998年去參觀時(shí)，很震撼，當(dāng)時(shí)有1500多個(gè)信托基金，墻上掛著1500個(gè)捐贈(zèng)人頭像。這是什么基金，什么人成立的，他們委托的項(xiàng)目是什么，都有詳盡的介紹。比如一個(gè)捐贈(zèng)人是個(gè)舞蹈家，她的捐贈(zèng)委托是“保護(hù)舞蹈家的大腿”，紐約社區(qū)信托幾十年來就把這筆錢的收益用于全美舞蹈家大腿的保護(hù)。

　　第二塊是家族基金會(huì)的資金。2009年我去硅谷社區(qū)基金會(huì)，他們當(dāng)時(shí)的資產(chǎn)是15億美元，屬于該基金會(huì)所有的資產(chǎn)是九千萬美元，剩下的14億美元是受托資產(chǎn)，它們來自家族基金會(huì)、個(gè)人、公司甚至是NGO。他們根據(jù)資產(chǎn)委托方的要求，落實(shí)公益項(xiàng)目，有的項(xiàng)目還落地中國，同時(shí)負(fù)責(zé)資金的投資，實(shí)現(xiàn)保值增值。這家基金會(huì)用收取受托資產(chǎn)的1.5%的管理費(fèi)（約2300萬美元），養(yǎng)著一個(gè)七、八十人的豪華專業(yè)團(tuán)隊(duì)。我對(duì)基金會(huì)CEO說，你就是一家慈善資產(chǎn)管理集團(tuán)公司！

　　我正在推動(dòng)一些公益組織的專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)成為小基金會(huì)的托管機(jī)構(gòu)，為基金會(huì)提供低成本、高質(zhì)量的專業(yè)服務(wù)。未來這個(gè)市場需求很大，專業(yè)服務(wù)做好了，能大大地激發(fā)家族基金會(huì)和家族慈善的發(fā)展。

　　《中國慈善家》：有些企業(yè)家除了有自己的家族基金會(huì)外，他所創(chuàng)辦的企業(yè)也會(huì)有一個(gè)基金會(huì)。那么，家族基金會(huì)和企業(yè)基金會(huì)之間是什么關(guān)系？ 徐永光：企業(yè)基金會(huì)是公司市場戰(zhàn)略的一個(gè)組成部分，家族基金會(huì)已經(jīng)脫離了市場利益的訴求，更純粹一些。有些基金會(huì)的名稱和企業(yè)名稱相一致，比如南都基金會(huì)、敦和基金會(huì)，但它沒有什么市場訴求，實(shí)際上屬于獨(dú)立基金會(huì)，或者是私人基金會(huì)。 新治理模式可以規(guī)避立法落后的障礙

　　《中國慈善家》：嚴(yán)格意義上，大陸的家族基金會(huì)還比較少。你剛才提到了兩個(gè)困境，一是企業(yè)家的理念，二是社會(huì)環(huán)境。除此之外，在立法層面和政策層面，家族基金會(huì)是否也面臨著困境？ 徐永光：這方面困難很大。家族基金會(huì)的穩(wěn)定發(fā)展涉及三項(xiàng)非常重要的制度。第一項(xiàng)關(guān)于基金會(huì)資產(chǎn)的保值、增值。美國的福特基金會(huì)，它的資產(chǎn)在三十年前是80億美元，現(xiàn)在是120億美元，三十年來總支出是160億美元，實(shí)際上它加起來有280億美元。除了花錢，還越做越大。這里有一項(xiàng)重要的制度保障，基金會(huì)投資收益因?yàn)槔^續(xù)用于慈善，是免稅的。中國的基金會(huì)，投資收入需要繳納企業(yè)所得稅，不要說發(fā)展，連生存都難。

　　第二項(xiàng)關(guān)于公益支出的比例。美國法律規(guī)定基金會(huì)支出不低于上年資產(chǎn)余額的5%，行政經(jīng)費(fèi)包括在內(nèi)。而我們呢？資產(chǎn)投資增值收益繳納25%企業(yè)所得稅后，還必須支出上一年資產(chǎn)余額的8%，行政費(fèi)用在支出的10%以內(nèi)另計(jì)，故支出要達(dá)到8.8%才合規(guī)。如果年度資產(chǎn)收益達(dá)到10%，稅后支出8.8%，還會(huì)虧掉老本。第三，在中國，資產(chǎn)和股權(quán)捐贈(zèng)也要交稅。本來可以借助公益信托制度來規(guī)避捐贈(zèng)資產(chǎn)的即時(shí)轉(zhuǎn)移，但公益信托法律出臺(tái)14年了，迄今沒有落地。 《中國慈善家》：這對(duì)家族基金會(huì)的發(fā)展極為不利。 徐永光：2011年，福建籍企業(yè)家曹德旺將市值35.49億元人民幣的福耀玻璃(600660,股吧)股權(quán)捐贈(zèng)給以他父親名字命名的家族基金會(huì)—“河仁慈善基金會(huì)”，經(jīng)核定，需補(bǔ)繳稅款6.72億元，并要在不超過5年的期限內(nèi)延期繳納到位—這已屬國家寬限特批。依據(jù)現(xiàn)行《稅法》，企業(yè)捐款稅前扣除額限于當(dāng)年利潤的12%以內(nèi)，個(gè)人捐款稅前扣除則限于收入的30%。財(cái)產(chǎn)捐贈(zèng)一概免稅，在中國尚屬奢望。

　　還有盧德之的華民基金會(huì)，2008年注冊(cè)資金兩億元，全國最大；他宣布若干年內(nèi)注資到百億。結(jié)果，現(xiàn)在把注冊(cè)基金降為5000萬元了。原因是按照現(xiàn)在的稅收制度和公益支出比例，到年底基金低于2億，年檢通不過，要補(bǔ)齊才行。與其這樣，不如把注冊(cè)資金直接降為5000萬，讓賬面資產(chǎn)大于注冊(cè)資金，就少了麻煩。 《中國慈善家》：在現(xiàn)行的法律框架下，大陸的富豪如果想做大額股權(quán)捐贈(zèng)，有哪些方法可以規(guī)避這些困境？或者說，是否有更合理的制度安排供他們選擇？ 徐永光：在公益信托制度尚未落地時(shí)，大額捐贈(zèng)很難操作。但可以借用現(xiàn)有的私益信托制度，把擬捐贈(zèng)財(cái)產(chǎn)委托給信托投資公司，規(guī)定其收益或財(cái)產(chǎn)處置收入用于公益，雖然該項(xiàng)財(cái)產(chǎn)暫時(shí)還在私人名下，但根據(jù)合同關(guān)系，公益信托的委托人、受托人、受益人關(guān)系就成立了。 《中國慈善家》：這么做的好處是什么？ 徐永光：用這個(gè)模式來做，資產(chǎn)可以不用轉(zhuǎn)移，就能避免相應(yīng)的稅，而且資產(chǎn)放在外面再捐到基金會(huì)還能免稅。這種公益信托+基金會(huì)的“雙治理”模式，就是蓋茨基金會(huì)的模式。錢在信托，一個(gè)賺錢，一個(gè)花錢。在中國現(xiàn)行的法律制度下，建立賺錢的信托+花錢的基金會(huì)，是做家族基金會(huì)的合理的制度安排，法律上沒有任何瑕疵。你要做家族基金會(huì)，我建議保持最低限度—200萬元的規(guī)模就行了，你可以另外拿出10億元建立一個(gè)公益信托，這筆錢所產(chǎn)生的投資收益或資產(chǎn)處置收益歸基金會(huì)。那么，這個(gè)基金會(huì)實(shí)際上擁有10億元的資產(chǎn)。 《中國慈善家》：這種大公益信托+小基金會(huì)的模式，是一個(gè)權(quán)宜之計(jì)，還是可以長久施行？假如說，將來出臺(tái)了成熟的公益信托制度，你提出的這種模式可以順暢地轉(zhuǎn)換過去嗎？ 徐永光：一旦信托制度落地了，出細(xì)則了，再轉(zhuǎn)為公益信托，那就簡單了。只是換一個(gè)名，再給一個(gè)批件。不過，就算到了那個(gè)時(shí)候，也建議走大信托+小基金會(huì)模式，因?yàn)樗淖杂啥纫笠恍?，資產(chǎn)搬到了基金會(huì)，就會(huì)受到很多捆綁制約。蓋茨基金會(huì)的資產(chǎn)近乎于零，錢都在基金會(huì)信托。 《中國慈善家》：現(xiàn)在，做大額捐贈(zèng)的富豪越來越多，曹德旺、馬云、何巧女……你幾年前表示，一旦富豪做慈善的潮流到來，慈善的技術(shù)性難題會(huì)迎刃而解。你現(xiàn)在還堅(jiān)持這個(gè)判斷嗎？ 徐永光：我是覺得這個(gè)潮流出來之后，和現(xiàn)行制度、政策的沖突會(huì)越來越凸顯，這種沖突會(huì)推動(dòng)政府考慮改變現(xiàn)行的法律制度，會(huì)改善富人慈善的環(huán)境和家族基金會(huì)的發(fā)展勢頭。 《中國慈善家》：采訪一開始你提到，大陸的家族基金會(huì)這些年發(fā)展并不快，但是近來，馬云等企業(yè)家領(lǐng)袖都逐漸成立家族基金會(huì)，你怎么看家族基金會(huì)未來幾年的趨勢？ 徐永光：我倒是希望你的采訪文章發(fā)出后，能起到鼓勵(lì)中國小的家族基金會(huì)發(fā)展的作用。 《中國慈善家》：關(guān)于家族基金會(huì)，有沒有你覺得很重要，但我們又沒有問的問題？ 徐永光：沒有，我想說的你們基本上都問到了。第一，家族基金會(huì)在文化層面還需要富人和社會(huì)給予更多的認(rèn)同、支持，富人自身也要更系統(tǒng)地學(xué)習(xí)家族基金會(huì)的模式和理念；第二，我們的法律法規(guī)要為家族基金會(huì)的發(fā)展提供制度保障；第三，公益行業(yè)要為家族基金會(huì)提供更專業(yè)的服務(wù)。最后，我還想強(qiáng)調(diào)，家族基金會(huì)不一定就是要大錢才能辦，小錢也能辦，美國的家族基金會(huì)就是以小為主。