記者（以下簡稱記）：我們看到您的《傳神文筆足千秋——〈紅樓夢〉人物論》正在熱銷，在紅學(xué)熱再一次升溫的時候，您推出這本書處于什么樣的考慮？ 李希凡（以下簡稱李）：我寫這本書是有感而發(fā)，是想從文本研究上更深入一步，雖然寫的是人物論，卻是把幾十年的心得體會都集中在這本書里了。它也包括了我對《紅樓夢》的整體評價。 我的方法是解析每個人物時，都給它建立一個檔案，因?yàn)椴苎┣鄣乃囆g(shù)創(chuàng)造就是很有層次的，他是在小說情節(jié)中不斷地深入人物的性格，深入他們的心靈世界，而使之形象豐滿。 《紅樓夢》創(chuàng)作藝術(shù)的個性化堪稱世界小說之最。曹雪芹寫了幾百個人物，寫活了幾十個典型人物。讓人嘆為觀止的是，人物只要一出現(xiàn)，他的語言就有特色，只能屬于她（他），不能屬于另一個。 金陵十二釵都生活在同一個典型環(huán)境里——榮國府，大觀園、賈母周圍，但個性非常鮮明。十二釵寫得最成功的人物林黛玉，薛寶釵，王熙鳳，賈探春，史湘云，包括妙玉。 “紅學(xué)”誕生至今已有一百多年的歷史，也有了很多規(guī)范性的提法，紅學(xué)史也有了好多部。成績很大，但歷來“紅學(xué)”也時常出現(xiàn)一些怪現(xiàn)象，還時有重復(fù)和“崛起”。譬如2005年所謂“紅樓夢年”掀起的“秦學(xué)”及其“揭秘”的喧鬧，本是沉渣泛起，卻在一些媒體，特別是電視媒體的推波助瀾下，引起了那么狂熱的追捧，我所說的“有感而發(fā)”就是有感于這些。 《紅樓夢》的正經(jīng)研究老是被岔開，一岔開就引起整個社會的討論，這雖然也是有原因的，因?yàn)椤都t樓夢》是一部未完成的杰作，八十回后的原作散失了，根據(jù)小說情節(jié)作正當(dāng)?shù)奶截茢嗍菬o可厚非的。但毫無根據(jù)地引伸和所謂“揭密”，就會把讀者引向歧途。 記：在紅學(xué)研究中，您感到最不滿意的是什么？ 李：在《紅樓夢》的研究里面，目前最不滿意的就是“紅外”的索引抉微太多，而不太重視研究文本的創(chuàng)作。我看重的是小說的本體，感動人的是《紅樓夢》本身啊，當(dāng)然我是不排除紅學(xué)已成系統(tǒng)的各個方面，因?yàn)樗呀?jīng)成為一種學(xué)問了，如曹雪芹家世考證啊，版本研究啊，曹雪芹的生卒年月啊，這些研究都很有益，只要持之有故，言之成理。都是“紅學(xué)”研究的一部分，胡適和“新紅學(xué)”的考證都對“紅學(xué)”有貢獻(xiàn)。胡適發(fā)現(xiàn)了曹雪芹的家世，使我們搞清楚了《紅樓夢》的真正作者是誰，這是他的一大功勞。 但是胡適是一個唯心主義者，他把文學(xué)作品的《紅樓夢》當(dāng)作是曹雪芹寫的自傳，他說，曹頫就是賈政，曹雪芹就是賈寶玉。把一部文學(xué)作品歸到自傳這樣一個狹隘的范圍內(nèi)，卻一直貽害到今天。曹雪芹寫的的確是一個貴族之家，但通過描寫這一貴族之家的生活種種，卻深刻地反映出的是封建社會的必然沒落，作品文化底蘊(yùn)非常深厚。 胡適卻把《紅樓夢》的文學(xué)成就貶得很低，一直到他的晚年，還說曹雪芹沒有“文學(xué)的修養(yǎng)和訓(xùn)練”“沒有思想，文學(xué)造詣不高明”等等，這是令人不能容忍的。可是有人卻把他捧上了天，還要給給他樹碑立傳。所以，我在《紅樓夢人物論》后記里對他進(jìn)行了一次揭露和批評，包括政治上的反動面目。 “流言家看到宮闈秘事” 記：現(xiàn)在紅學(xué)界流行“揭秘”，您對這個現(xiàn)象怎么看？ 李：“揭秘”讓我感到很悲哀，“紅學(xué)”學(xué)者批評了幾句，竟然遭到網(wǎng)上的群起攻擊。我就納悶，劉心武講的那些和《紅樓夢》無關(guān)的“猜謎”能給人知識嗎？能加深我們的理解嗎？ 所謂“揭秘現(xiàn)象”，其實(shí)過去就有，那叫做“索隱派”。這種揭密的“新索隱”還是像老索隱一樣在猜謎。 我認(rèn)為，做學(xué)問要實(shí)事求是，合理的索隱是可以的，考證也要有文獻(xiàn)上和歷史上的根據(jù)。說秦可卿是廢太子胤礽的公主。曹家?guī)状丝芍^世受皇恩，和康熙關(guān)系那么密切，怎么可能瞞著最鐘愛他們的主子，冒著被殺頭的危險去藏匿要反對老主子的太子的公主呢？這是毫無根據(jù)的。 魯迅先生在上世紀(jì)30年代就寫過文章，談到《紅樓夢》，就說過：“單是命意，就因讀者的眼光而有種種：“經(jīng)學(xué)家看見《易》，道學(xué)家看見淫，革命家看見排滿，流言家看見宮闈秘事……”最后一句批評是“流言家看到宮闈秘事”，“揭秘”不就是看到了宮闈秘事嗎？魯迅先生的預(yù)見性實(shí)在是太高了！ 記：您怎樣看待劉心武創(chuàng)立的“秦學(xué)”？ 李：“秦學(xué)”能稱之為“學(xué)”嗎？所謂“秦學(xué)”就是研究秦可卿的學(xué)問。秦氏是《紅樓夢》寫得最沒有個性的一個人物。把秦氏拿出去變成“秦學(xué)”，“秦學(xué)”和《紅樓夢》有什么關(guān)系??？ 《紅樓夢》第13回秦氏就死了，后邊的小說情節(jié)還有那么長一段路要走，死了的秦可卿怎么能發(fā)展出“秦學(xué)”？ 關(guān)于秦可卿這個人物，我寫過一篇文章，叫《丟了魂的秦可卿》，我認(rèn)為，在《紅樓夢》里面寫的最不成功的就是秦可卿，我們想不出她有什么個性來，這不符合曹雪芹創(chuàng)造人物形象的規(guī)律。 本來作者原來寫的是“秦可卿淫喪天香樓”，那個秦可卿一定是性格復(fù)雜的人物，可是據(jù)“脂評”說，秦可卿還給王熙鳳托過夢，考慮到了家族如果衰敗時的一些應(yīng)對措施。勸曹雪芹刪掉這段情節(jié)。 這建議被曹雪芹采納了，做了改寫，使秦可卿變成了人人稱道的榮寧貴族完美的重孫媳婦。 當(dāng)然這違背了曹雪芹最初的意圖，但小說情節(jié)確實(shí)還留有“脂評”的“未刪之筆”，令人生疑，但文學(xué)作品是藝術(shù)創(chuàng)造，漏洞就是漏洞，敗筆就是敗筆，要從這里發(fā)展出一種學(xué)問來，那豈不是自己制造笑料，據(jù)說還有另外一種解釋，我看也是節(jié)外生枝。 記：一個作家眼中的《紅樓夢》可能不同于學(xué)者。 李：這是可能的，因?yàn)橐粋€作家看文學(xué)作品，有他自己的視角。我十幾年前參加主編《紅樓夢學(xué)刊》曾發(fā)過“揭秘”作者的一篇關(guān)于秦可卿的文章，就有了“秦學(xué)”的苗頭，大家當(dāng)時沒人同意他的意見，但也沒有人批評他，因?yàn)樗且患抑悦?，但現(xiàn)在卻是電視臺讓他這樣“解讀”《紅樓夢》，當(dāng)然紅學(xué)界就要說點(diǎn)什么了。 我重點(diǎn)批評的是發(fā)布這些議論的所謂講壇，這是輿論陣地，它要給人們什么，應(yīng)該清楚自己的責(zé)任和使命。即使學(xué)術(shù)上有不同的意見，都可以開展討論，但要引導(dǎo)讀者和觀眾。 當(dāng)今有些輿論特別強(qiáng)調(diào)娛樂作用，這值得商榷。哪有一個時代的文學(xué)作品不給人一點(diǎn)思想、一點(diǎn)道德的呢？孔夫子也并不強(qiáng)調(diào)娛樂，詩和樂都很重視，所以“寓教于樂”，音樂都應(yīng)該有教育作用，何況大部的文學(xué)作品呢？你不是要幫助國家各項事業(yè)進(jìn)步嗎？ 本文來自《大眾日報》 本平臺致力于好文分享，對文中觀點(diǎn)保持中立， |
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