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橘 16:47 咳嗽胸悶20余天，不發(fā)熱 橘 16:47 老年女性，無吸煙史 話雪 16:47 黏液腺癌? 雷學(xué)斌 16:48 支持粘液腺癌 橘 16:48 目前有I型呼吸衰竭，沒有大量黏液痰過程。 橘 16:49 剛剛收的新病人 橘 16:51 @王兆宇?請教王老師幾個(gè)問題行嗎？ 王兆宇 16:52 @龔秀文 北京順義?請講 橘 16:56 支氣管肺泡癌是腺癌的一個(gè)亞型，它的組織病理學(xué)和我們說的腺癌有什么異同？ 話雪 16:58 沒這個(gè)定義了 雷學(xué)斌 17:00 肺的粘液腺癌，雙肺多發(fā)，以實(shí)變?yōu)橹鳎钟羞吘壞：慕Y(jié)節(jié)，再仔細(xì)找找有沒有支氣管內(nèi)粘液或者支氣管阻塞后的支氣管擴(kuò)張或假大泡，有必要做個(gè)增強(qiáng)。猜的，不知道能不能對！[偷笑] 王兆宇 17:00 張嵩老師說得對 橘 17:00 現(xiàn)在叫原位癌了吧？所以它的組織病理學(xué)與腺癌還是有不同，除了不容易侵犯血管淋巴間質(zhì)，還有什么區(qū)別？支氣管肺泡癌影像分為孤立結(jié)節(jié)、多發(fā)結(jié)節(jié)、和實(shí)變型，組織病理分為黏液型，非黏液型，混合型，除了黏液型是黏液細(xì)胞生長的特性外，其他那些類似的組織病理與我們說的腺癌的病理特征是一樣的嗎？ 王兆宇 17:01 原來的細(xì)支氣管肺泡癌，最初是指粘液腺癌 王兆宇 17:02 后來細(xì)支氣管肺泡癌是指原位及微浸潤腺癌 王兆宇 17:03 2011年開始就不用這個(gè)名稱了。 橘 17:06 是腺癌分期里邊的AIS和MIA嗎？
王兆宇 17:07 概念變了兩次 橘 17:08 現(xiàn)在叫什么？ 王兆宇 17:08 這個(gè)是頭一次變，在本世紀(jì)初 王兆宇 17:09 現(xiàn)在粘液型腺癌單獨(dú)一個(gè)系列，也是從原位，微浸潤到浸潤，再播散（我補(bǔ)的觀點(diǎn)，肯定對）。 橘 17:10 我想知道它的組織病理與腺癌的組織病理和發(fā)展過程是不是一樣？ 橘 17:10 我沒有查到 王兆宇 17:11 非粘液型腺癌作為腺癌的主體，也是從原位，微浸潤再到浸潤性腺癌 王兆宇 17:11 WHO2015分類 王兆宇 17:13 W.D.Travis主編 Brambilla Elizabeth這位是兩棲高手（病理加放射），可以查查這兩個(gè)人@龔秀文 北京順義? 小湖北 17:19 @龔秀文 北京順義?這個(gè)我也支持腺癌，但是粘液成份似乎不是太多，乳頭狀成分可能更多一些 王兆宇 17:19 同意群主，但推測粘液肯定有的。 小湖北 17:20 嗯，是的，粘液成份肯定有 王兆宇 17:20 微乳頭成分，容易沿肺實(shí)質(zhì)間隙播散（STAS） 小湖北 17:20 個(gè)人猜測而已，不要問我為啥，今天休息，不說為什么 王兆宇 17:21 您休息，我來說 橘 17:22 請您講解 王兆宇 17:23 人是站著或者躺著 王兆宇 17:23 坐著和站著一樣 王兆宇 17:23 水往低處流，粘液也一樣。 王兆宇 17:24 下方（包括葉間裂上方）及背部就會(huì)有更多的流入物 王兆宇 17:28 如果一開始粘液腺癌發(fā)生在上葉，會(huì)先積聚在水平裂上方，而肺裂又是不完整的，肺門側(cè)會(huì)有無裂區(qū)，就給粘液留出了滲開去的肺實(shí)質(zhì)間隙 王兆宇 17:29 然后在肺門側(cè)滲出一塊到中葉及下葉 王兆宇 17:29 下葉背側(cè)幾乎總是腫瘤重災(zāi)區(qū)，密度明顯很高。 王兆宇 17:31 積聚太多了自然經(jīng)常溢出來，經(jīng)支氣管播散到對側(cè)肺及其他葉。 王兆宇 17:32 通氣較好的部位先有播散，所以呈氣道播散，而不是血液播散那樣一開始就彌漫 橘 17:35 您再講講多中心的腺癌，多中心和氣道播散影像怎么鑒別？ 王兆宇 17:35 粘液多的病例肺泡壁較薄，容易破壞和斷裂，也就容易形成空洞，這一例只有左下葉有較小的空洞，播散灶缺乏錢幣或戒指樣空洞。 王兆宇 17:36 多中心腺癌大都是GGO或混合GGO結(jié)節(jié)，邊界清，非粘液型，早期可以出現(xiàn)空泡，沒有空洞。 橘 17:37 多中心也是氣道相關(guān)吧？ 王兆宇 17:38 不相關(guān) 話雪 17:38 @王兆宇?這個(gè)我們一致 王兆宇 17:39 四處浸潤性腺癌的發(fā)生率要比普通的低上千倍，所以一般不可能 話雪 17:39 我不同意一堆病變都是原發(fā)的觀點(diǎn)。 王兆宇 17:40 一堆原位和微浸潤是可以的，但一堆浸潤性腺癌幾乎完全不可能。 話雪 17:40 恩，我也指的大病灶 橘 17:40 多發(fā)結(jié)節(jié)和粟粒樣的也是轉(zhuǎn)移的的？ 王兆宇 17:42 黍粒樣肯定是轉(zhuǎn)移 王兆宇 17:43 同意張嵩老師意見 橘 17:45 哪些是多中心的和哪些是轉(zhuǎn)移的影像看不好。 王兆宇 17:46 粘液分泌的速度實(shí)際上并不快，我們的氣道有許多粘液腺，但是一天（像我）也就只咳出一口痰。所以粘液型腺癌一天可能也就只產(chǎn)生一口痰。 王兆宇 17:46 多中心很好看，每一個(gè)都按早期腺癌去分析就是了。 王兆宇 17:49 粘液分泌多了會(huì)有一定的重力，持久的重力可以產(chǎn)生葉間裂的形變，彈力纖維松弛，呈現(xiàn)向下方或背側(cè)膨脹。 王兆宇 17:51 我們（包括張嵩）的觀點(diǎn)與袁群主的觀點(diǎn)有差別，只是我說我的，他說他的，互相缺乏共同語言，或許以后會(huì)殊途同歸。 小湖北 17:52 能解決實(shí)際問題最重要 王兆宇 17:53 我的主要任務(wù)是解釋，聽起來更有道理就算好 王兆宇 17:56 我想把粘液型腺癌的流動(dòng)規(guī)律摸清楚 王兆宇 17:57 有時(shí)需要和你配合做 黃勇10:52
典型的粘液腺癌 王兆宇 10:54 戒指樣的壞死空洞，有張力，這可能是特征 遠(yuǎn)方 10:54 藍(lán)染的部分，腺泡狀？ 王兆宇 10:55 @南中醫(yī)影像科-遠(yuǎn)方?是接近腺泡狀 王兆宇 10:56 淡紅色的粘液填滿腺腔 王兆宇 10:57 能不能感覺到粘粘的？ 遠(yuǎn)方 10:58 @王兆宇?喔，那我知道了，收藏此圖了！謝謝王老師！ 王兆宇 10:59
遠(yuǎn)方 10:59 箭頭指的就是粘液樣？ 王兆宇 11:00 是的，粘液。絲絲拉拉的粘液線條，流動(dòng)的感覺，像洋流圖 王兆宇：11:01
王兆宇：11:02 中葉的為什么會(huì)網(wǎng)格狀？ 因?yàn)樘芍骋毫飨蚝蠓?，除非這個(gè)人喜歡趴著睡。 網(wǎng)格大約5mm直徑，這是初級(jí)小葉的大小。 王兆宇:11:05 這一例是卜學(xué)勇老師的病例，也是粘液型腺癌。 |
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