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▼ 講師：馬曉捷 作為一個(gè)臨床工作者，我也明白每一個(gè)家庭非常地特殊，作為臨床工作者，我們有一個(gè)個(gè)別化的原則，也就是說沒有一概而論的理想模板告訴大家，這樣做一定可以達(dá)到同樣的效果。
我會(huì)嘗試告訴隔代養(yǎng)育教育無法避免的大環(huán)境下，什么情況下不會(huì)有問題，而什么樣的情況下可能要引起一些重視，而且從臨床心理的角度和知識(shí)點(diǎn)出發(fā)，和大家探討一下面臨隔代養(yǎng)育的問題可以做些什么，怎么樣來處理兩代人在養(yǎng)育問題上出現(xiàn)爭執(zhí)和挫折的時(shí)候，我們應(yīng)該做些什么。 隔代養(yǎng)育是一個(gè)問題嗎？ 首先，隔代養(yǎng)育不是對(duì)和錯(cuò)的問題，是一個(gè)現(xiàn)象。如果會(huì)成為一個(gè)問題，那為何會(huì)成為一個(gè)問題呢？這一代人也就是大家好象自己還在是孩子的時(shí)候，你們的父母似乎不會(huì)面臨這樣的問題。也就是說在那個(gè)年代不存在隔代養(yǎng)育的問題。我在學(xué)習(xí)心理咨詢知識(shí)的時(shí)候，心理咨詢是舶來品，西方引進(jìn)的，我當(dāng)時(shí)也沒有關(guān)注到隔代養(yǎng)育方面的資料和相關(guān)的文字。 可見在西方文化背景下也不存在隔代養(yǎng)育的問題。隔代養(yǎng)育是在我國的特殊文化背景下，以及現(xiàn)在所面對(duì)時(shí)代背景下所面對(duì)的特殊現(xiàn)象，父母因?yàn)楦鞣N原因，比如說需要去工作，父母是一個(gè)雙職工的狀態(tài)下，都得去工作，而且我們也缺少一些比較優(yōu)良的社會(huì)知識(shí)時(shí)候，所以不得不讓祖輩參與到我們的養(yǎng)育過程當(dāng)中。這一代人又以獨(dú)生子女為主，所以父母會(huì)更多地介入到下一代養(yǎng)育過程當(dāng)中，在這種情況下，隔代養(yǎng)育情況就會(huì)發(fā)生。 隔代養(yǎng)育祖輩作為主要的養(yǎng)育者出現(xiàn)，替代父母的功能。當(dāng)然，也有可能作為一個(gè)支持者出現(xiàn)，或者是作為父母的支持，以及補(bǔ)充的一個(gè)情況出現(xiàn)，來幫助協(xié)助父母沒有時(shí)間來養(yǎng)育的時(shí)候，填補(bǔ)空白的時(shí)間，空檔，去養(yǎng)育你的孩子。 有很多父母會(huì)問我：隔代養(yǎng)育會(huì)不會(huì)出問題，會(huì)不會(huì)有一些心理上的問題？首先，隔代養(yǎng)育作為一個(gè)現(xiàn)象，對(duì)親子關(guān)系本身不是一個(gè)問題。但是答案顯然沒有這么簡單，因?yàn)楦舸B(yǎng)育是非常復(fù)雜的現(xiàn)象，很有可能帶來很多關(guān)于養(yǎng)育個(gè)人的相關(guān)成長問題，以及自己和父母相處的問題，婚姻是兩家人在一起的過程，所以牽扯到兩家人的關(guān)系。當(dāng)這么多問題交織在一起的時(shí)候，問題就有可能發(fā)生。隔代養(yǎng)育本身不是問題，但是附帶了很多東西，所以存在一些潛在的因素。 比如說在臨床看到一些現(xiàn)象，很多父母說我自己還是孩子，都不知道怎么做父母。所以會(huì)把自己的孩子交給父母帶。還有一些情況，比如說現(xiàn)在你的父母可能是在一個(gè)很控制的環(huán)境下，把你養(yǎng)大，或者你是在父母控制的情況下成長起來的。當(dāng)你有孩子以后，希望自己的孩子比自己當(dāng)年有更多的自由，有更多的愛，從而彌補(bǔ)自己當(dāng)年的缺失。所以這時(shí)候隔代養(yǎng)育可能會(huì)存在一些問題和沖突。當(dāng)然還有一種情況，因?yàn)槲覀兊母改高@一代，也就是說祖輩這一代，當(dāng)年沒能很好地參與養(yǎng)育的過程，所以可能會(huì)切入到對(duì)于孫輩的養(yǎng)育過程當(dāng)中。 這種切入本身就是為了補(bǔ)償自己在當(dāng)年沒有能夠很好地養(yǎng)育自己孩子的補(bǔ)償，等等這種情況就使隔代養(yǎng)育產(chǎn)生問題。 隔代養(yǎng)育的三種類型 所以我們討論，或者是嘗試去解決隔代養(yǎng)育是不是成為一個(gè)問題之前，我們先來給隔代養(yǎng)育的形式上做一個(gè)分類。 1、祖輩作為支持者 有三種情況，一種是祖輩作為支持者，這也是最常見的現(xiàn)象。比如說父母在休完產(chǎn)假的時(shí)候，主要是媽媽在休完產(chǎn)假的時(shí)候，不得不離開孩子，孩子又沒有達(dá)到上日托班，所以不得不讓祖輩來帶孩子，這是非常常見的現(xiàn)象。 所以這種現(xiàn)象本身是沒有問題的，因?yàn)槲覀兩鐣?huì)，我們這個(gè)時(shí)代，我們這個(gè)文化無法避免這種情況的發(fā)生。這是本身不產(chǎn)生問題的情況下。 2、祖輩作為寄養(yǎng)人 還有一種祖輩作為寄養(yǎng)人，不知道什么原因有些父母可能覺得自己還沒有長大、準(zhǔn)備好，還沒有準(zhǔn)備好做父母的責(zé)任和做好承擔(dān)義務(wù)準(zhǔn)備的時(shí)候，會(huì)讓祖輩作為寄養(yǎng)人。還有的可能要外出打工，或者是出國學(xué)習(xí)，等等。當(dāng)然，這種情況使問題更加地復(fù)雜，因?yàn)樽孑呏苯幼鳛榧酿B(yǎng)人，他成為了孩子心靈意義上的父母時(shí)候，這時(shí)候會(huì)產(chǎn)生更多的沖突，因?yàn)樾问缴系霓D(zhuǎn)換可能會(huì)導(dǎo)致孩子作為一個(gè)被撫養(yǎng)者產(chǎn)生各種撫養(yǎng)的問題，所以會(huì)有些潛在的因素。當(dāng)然，讓祖輩來養(yǎng)育這個(gè)孩子，本身不是一個(gè)問題。 3、不穩(wěn)定的撫養(yǎng)者 第三種情況，它本身可能會(huì)形成一個(gè)問題。這是一個(gè)不穩(wěn)定的養(yǎng)育者，特別是不斷地頻繁更換撫養(yǎng)人。歷史上因?yàn)閼?zhàn)爭的原因，很多孩子失去了父母，放在寄養(yǎng)院，或者是孤兒院里，特別小的孩子發(fā)生很高的死亡率，因?yàn)槊看勿B(yǎng)育的護(hù)士都不是同一個(gè)人，這都會(huì)增加孩子的死亡率，所以對(duì)孩子來說一個(gè)穩(wěn)定的養(yǎng)育者非常重要。所以第三種可能本身會(huì)成為一個(gè)問題。 那么，怎么樣才算是一個(gè)主要的養(yǎng)育者呢？跟孩子相處最多的人嗎？如果一定要給出標(biāo)準(zhǔn)的話，穩(wěn)定的養(yǎng)育者往往是孩子的母親。母乳喂養(yǎng)以后，跟孩子產(chǎn)生連接，形成一種相對(duì)親密無間的關(guān)系。當(dāng)然也不排除孩子一出生以后，比如說6個(gè)月以前孩子的祖輩來撫養(yǎng)，也有可能。還有一種需要提醒大家的是，孩子的主要撫養(yǎng)人取決于在一起的質(zhì)量，而不數(shù)量。所以它取決于跟孩子有沒有很強(qiáng)的情感聯(lián)系，而不是在一起待多久。這一點(diǎn)非常重要。 有奶并不一定就是娘——哈洛依戀實(shí)驗(yàn) 這是一個(gè)非常好的實(shí)驗(yàn)，美國的哈洛在1959年用恒河猴做的實(shí)驗(yàn)。有人問：為什么需要用這種猴子呢，因?yàn)楹愫雍?、黑猩猩等靈長類動(dòng)物，跟人類的基因非常相似，達(dá)到97.5%，所以它的實(shí)驗(yàn)表現(xiàn)往往可以推動(dòng)到人的身上。所以常被作為實(shí)驗(yàn)的對(duì)象。1959年美國這個(gè)心理學(xué)家哈洛和同事報(bào)告了這個(gè)研究成果。在這個(gè)猴子上進(jìn)行研究的成果報(bào)告出來。 這個(gè)實(shí)驗(yàn)是這樣的，讓一個(gè)新生的嬰兒猴子，從出生的第一天起就和媽媽分開，然后在出生之后的165天當(dāng)中，從兩個(gè)用鐵絲組成的媽媽在一起。其中有一個(gè)鐵絲組成的媽媽，上面是包著柔軟的布，另外一個(gè)鐵絲的媽媽上面沒有布，冷冰冰的鐵絲，但是掛著一個(gè)奶瓶。當(dāng)嬰兒猴和鐵絲媽媽在一起的時(shí)候，可以吃到奶的。心理學(xué)界之前認(rèn)為對(duì)養(yǎng)育孩子來說，生理上的滿足，能不能吃到奶是最重要的。有奶變是娘，這句古語在實(shí)驗(yàn)當(dāng)中被推翻的?？吹綃雰汉镒釉诖蠖鄶?shù)時(shí)間下寧愿不喝奶也要抱著有布料的媽媽，直到完全不能忍受饑餓的時(shí)候，才到鐵絲網(wǎng)媽媽那里去喝奶，但是喝好以后馬上就回到柔軟的布料媽媽那里?？梢钥吹缴眢w的接觸對(duì)于猴子的發(fā)育，哪怕是最基本的接觸也是溫暖的狀態(tài)，對(duì)孩子來說哺乳更重要。 所以這個(gè)實(shí)驗(yàn)可以說是心理學(xué)界的轉(zhuǎn)折，把母嬰關(guān)系從生理上的關(guān)系開始去注重到心理上的需求。一個(gè)穩(wěn)定的，溫暖的，能給孩子不同的需求，或者是反應(yīng)的養(yǎng)育者，這才是最重要的。 我們會(huì)說這個(gè)猴子的替代的媽媽，有布料的，溫暖的媽媽給到他回應(yīng)。所以實(shí)驗(yàn)的后續(xù)看到這個(gè)猴子在成長到165天之后，被抱回到猴群，看到它產(chǎn)生很多行為上的問題，心理的問題，情緒的問題。雖然兩個(gè)媽媽，一個(gè)提供奶瓶，讓他存活下來，另外一個(gè)媽媽給他提供溫暖的，心理上的需要，但是這個(gè)媽媽也沒辦法回應(yīng)他具體的部分，所以這個(gè)回應(yīng)的冷冰冰的媽媽，會(huì)給這個(gè)猴子造成很大的問題。當(dāng)然認(rèn)為孩子很多問題可能跟媽媽有關(guān)，但不是所有的問題都跟媽媽有關(guān)，有的媽媽過于擔(dān)心這一點(diǎn)。 接下來是課程當(dāng)中的實(shí)踐部分，剛才的理論告訴我們這種心理需求非常重要，會(huì)被用到我們現(xiàn)在所討論的話題當(dāng)中。當(dāng)面對(duì)這個(gè)撫養(yǎng)的問題時(shí)候，主要的養(yǎng)育者提供心理支持需求的養(yǎng)育者決定我們可以做些什么，當(dāng)明白了這些心理學(xué)的基礎(chǔ)知識(shí)時(shí)候，我們就可以看到在這個(gè)基礎(chǔ)上隔代養(yǎng)育可能會(huì)產(chǎn)生問題，這是我們需要注意的部分。所以，早期的，穩(wěn)定的撫養(yǎng)人是最重要的。 很多父母可能會(huì)問這個(gè)早期怎么定義？心理學(xué)上定義不同的理論不同的理解。最早有的說是6個(gè)月，也有的說是9個(gè)月，更多的說是1歲半，這圍繞在孩子1歲左右。所以這是基本上涵蓋的范圍。還要說另外一個(gè)媽媽提的問題，很多媽媽休完產(chǎn)假，不得不回到工作崗位的時(shí)候，這些媽媽會(huì)有很多擔(dān)心，與孩子分離的擔(dān)心，還有內(nèi)疚，我沒有很好地照顧我的孩子。也有很多媽媽這時(shí)候選擇離開工作崗位，成為全職媽媽來陪伴自己的孩子。 能不能回到家里陪伴孩子，或者是上班了離開你的孩子，這兩點(diǎn)都不是一個(gè)問題，如果對(duì)這兩點(diǎn)產(chǎn)生內(nèi)疚與不舍，本身就說明與孩子有很好的連接。你是不是主要的撫養(yǎng)人，不取決于跟孩子無時(shí)無刻地在一起，而是情感上的聯(lián)系。這種聯(lián)系就是你能不能感覺到不舍和內(nèi)疚。你白天投入工作，你晚上回到家里，可以給孩子喂奶，和孩子在一起，這就是很好的養(yǎng)育過程。 所以同樣來看，孩子的主要撫養(yǎng)人并不一定是跟孩子相處時(shí)間最多的人，特別是在早年的時(shí)候，當(dāng)然這本身應(yīng)該不太會(huì)產(chǎn)生一個(gè)問題，因?yàn)樵诜浅Ｔ绲臅r(shí)候，媽媽一定是和孩子在精神上產(chǎn)生非常強(qiáng)烈的鏈接，你會(huì)無時(shí)無刻不想跟孩子在一起。往往在精神上還是處在一種一體的狀態(tài)。 隔代撫養(yǎng)要注意什么？ 需要注意些什么呢？作為父母需要注意到避免這種突然分離所帶來的分離上的創(chuàng)傷，這種怎么解釋呢？父母要明白，主要撫養(yǎng)人在孩子的心理層面，其實(shí)就是孩子心理意義上的父母。如果主要撫養(yǎng)人不是父母本人的話，由祖輩來承擔(dān)這樣的責(zé)任，這一點(diǎn)上對(duì)孩子來說，從小養(yǎng)育他的人就是心理意義上的父母，可能會(huì)是爺爺奶奶，也有可能是外婆外公，也有可能就是心理意義上的父母，雙親本人。父母要明白這個(gè)原因，當(dāng)父母想要從孩子身邊收回這個(gè)撫養(yǎng)權(quán)的時(shí)候，可能會(huì)產(chǎn)生一個(gè)突然分離的狀態(tài)。 父母要去理解為人父母的責(zé)任和意義是什么。有些父母說我沒有準(zhǔn)備好，自己還沒有完全地去想要承擔(dān)父母的責(zé)任，所以我會(huì)在一定時(shí)間會(huì)跟孩子分開，交給父母來撫養(yǎng)，讓他們成為主要的撫養(yǎng)人，當(dāng)我準(zhǔn)備好的時(shí)候，可能在孩子兩歲、三歲，孩子上學(xué)的時(shí)候，五六歲的時(shí)候再接到父母身邊。我相信很多父母在自己的養(yǎng)育過程當(dāng)中也會(huì)遇到這樣的情況，這時(shí)候需要明白，當(dāng)你把孩子接回到自己身邊的時(shí)候，就相當(dāng)于把他從父母的身邊帶離的過程。有些父母會(huì)想當(dāng)然地認(rèn)為，我是你的親生父母，所以你要回到父母的身邊。但是從某些角度，他可能離開了父母的身邊。 我們會(huì)看到祖輩在撫養(yǎng)孩子的時(shí)候，祖輩就是孩子的父母，有時(shí)候父母沒有意識(shí)到，當(dāng)把孩子從祖輩身邊帶離的時(shí)候，孩子跟父母分離了，會(huì)給父母帶來創(chuàng)傷?；蛘呤亲孑厸]有能力和精力來照顧孩子，像留守兒童的問題。孩子像那只猴子一樣，祖輩在心理層面完全沒有精力來估計(jì)孩子，所以為什么留守兒童會(huì)出現(xiàn)比較嚴(yán)重的心理問題原因之一。還有我們面對(duì)隔代養(yǎng)育的時(shí)候，我們需要注意到一個(gè)原則。 最后我們需要關(guān)注到一個(gè)原則，就是站在孩子的利益角度來看待和處理隔代養(yǎng)育的問題和沖突。孩子首先是需要考慮到的因素，看到有的人在群里抱怨祖輩對(duì)于自己養(yǎng)育孩子的干涉部分。當(dāng)你表達(dá)情緒的時(shí)候，請(qǐng)注意，把自己孩子的利益放在第一位。當(dāng)然，對(duì)于祖輩來說，這里有祖輩來聽這個(gè)課程的話，也希望你能明白，孩子的利益是第一位的。 如何處理兩代人的養(yǎng)育沖突 隔代撫養(yǎng)本身會(huì)不會(huì)成為問題之后，兩代人之間的沖突可能就成為比較關(guān)注的問題。我也看到大家抱怨的是跟祖輩在養(yǎng)育理念上、行為上的沖突，以及你們本身兩代人之間的沖突，涉及到很多的方方面面。兩代的沖突，夫妻關(guān)系的沖突。生活上的問題比較復(fù)雜化。我嘗試這個(gè)框架當(dāng)中給到大家一些處理問題的基本方法，也希望大家在互動(dòng)問答的環(huán)節(jié)提出自己的問題。 這些矛盾處理的第一條：不要在孩子的身上來解決大人之間的問題。因?yàn)樵谖铱磥?，臨床心理的觀點(diǎn)看，隔代養(yǎng)育方面的沖突，往往是成年人對(duì)未完成問題的重復(fù)。隔代養(yǎng)育當(dāng)中孩子往往會(huì)成為雙方權(quán)利爭奪的目標(biāo)，這是一個(gè)顯示權(quán)利的地方，最常見的是婆媳關(guān)系當(dāng)中，婆婆對(duì)于怎么來養(yǎng)育孩子是表達(dá)了自己如何彰顯自己的權(quán)利，我是一家之主，孩子應(yīng)該聽我的。這時(shí)候媽媽可能也會(huì)加入到權(quán)利的斗爭當(dāng)中。這種斗爭對(duì)于孩子來說是有害的。 而且我想說的是，成年人之間牽扯到很復(fù)雜的關(guān)系，比如婆媳關(guān)系，夫妻關(guān)系。這時(shí)候媽媽會(huì)抱怨爸爸會(huì)維護(hù)父母，爸爸也說夾在中間不知道該怎么辦。這個(gè)問題的本質(zhì)是成年人之間對(duì)未完成問題的沖突。怎么來理解，我說個(gè)簡單的例子，會(huì)舉常見的婆媳關(guān)系例子。會(huì)說一說關(guān)于祖輩和自己父母之間的關(guān)系。比如說很簡單，經(jīng)常看到關(guān)于養(yǎng)育的問題，關(guān)于吃飯的問題，喂養(yǎng)的問題，和爺爺奶奶、外公外婆往往會(huì)發(fā)生意見上的沖突。 比如爺爺奶奶，外公外婆他們認(rèn)為孩子需要做規(guī)矩，就應(yīng)該這樣給他吃，如果他不吃，就強(qiáng)行喂他。或者爺爺奶奶說他不吃就不給他吃。當(dāng)然也有可能出現(xiàn)反面的情況，爺爺奶奶想讓孩子想吃多久就吃多久。父母希望孩子的教育理念按時(shí)來吃飯，所以這時(shí)候會(huì)發(fā)生沖突。沒辦法堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)。這時(shí)候養(yǎng)育者，爸爸、媽媽，爸爸，或者媽媽和自己父母之間的沖突。往往和自己父母養(yǎng)育自己的時(shí)候概念有沖突，這存在著一定的關(guān)系。 也就是說關(guān)于吃飯的戰(zhàn)爭從自己帶孩子的時(shí)候就發(fā)生了狀況，這是對(duì)過去未完成問題的重復(fù)。說得直白一點(diǎn)，可能自己會(huì)覺得自己的父母在喂養(yǎng)自己的時(shí)候，或者在養(yǎng)育自己的時(shí)候，過于苛刻和嚴(yán)格，所以會(huì)傾向于自己養(yǎng)孩子的時(shí)候，是一個(gè)反面的狀況，更自由。所以他也更在意自己的父母，也就是祖輩和隔代養(yǎng)育理念上的沖突，這種沖突如果是站在權(quán)利爭奪的基礎(chǔ)上，這種沖突沒辦法調(diào)和，沒人愿意退步，因?yàn)橥瞬揭馕吨鴨栴}永遠(yuǎn)解決不了。 所以父母應(yīng)該開始思考，在個(gè)人成長方面，夫妻關(guān)系方面有沒有本質(zhì)上的沖突。換一個(gè)視角來看隔代養(yǎng)育沖突的時(shí)候，會(huì)有不同的視角。這個(gè)部分可能不是婆婆、公公，爺爺、奶奶、外公、外婆需要去普及他們的養(yǎng)育知識(shí)，而是你對(duì)于他們的情緒表達(dá)，更多來源于你自己情緒上的困擾。我們現(xiàn)在繼續(xù)往下來看，還有一個(gè)很重要的方面，站在孩子的立場(chǎng)上來考慮問題，這是剛才說的原則，用這個(gè)原則來思考隔代養(yǎng)育的時(shí)候，就更可能地各退一步，或者來思考自己的問題。 我們其實(shí)是站在同一個(gè)戰(zhàn)線上的，也就是說我們都是為了孩子好。所以當(dāng)我們這樣思考問題的時(shí)候，我們就會(huì)各退一步，盡可能地做出讓步和妥協(xié)，從而達(dá)成一種共識(shí)。再結(jié)合剛才所說的，不要在孩子身上處理成年人之間的問題。可能成年人需要繞過孩子來開一個(gè)家庭會(huì)議，明確養(yǎng)育的方針是什么，或者是具體該怎么做，這是成年人之間需要去達(dá)成的共識(shí)，哪怕這種共識(shí)是沖突的，那也是成年人之間的問題，不應(yīng)該在孩子當(dāng)中爭奪說爺爺奶奶一定要這樣，父母一定要那樣。 父母和祖輩都要明白，這種爭奪式的，或者是差異非常大的養(yǎng)育方法，會(huì)給孩子制造非常大的困擾。他會(huì)看到對(duì)他的標(biāo)準(zhǔn)差別，有兩種困擾，一，我應(yīng)該到底聽誰的？二，會(huì)傾向于選擇對(duì)自己更有利的。如果爺爺奶奶更愿意讓我看電視，吃甜食，那我更聽爺爺奶奶的話。站在孩子有利的立場(chǎng)上來思考問題，才有可能解決問題。這是解決這個(gè)問題的基礎(chǔ)。 第三個(gè)問題，我們要去理清家庭成員之間的界限。中國雙方的父母，雙方的家長和孩子的父母，往往會(huì)形成一個(gè)比較大的家庭。中國的文化又有過渡粘連的傾向。也就是說人與人之間的界限不是那么清楚，你應(yīng)該做什么，或者什么不能做，不是那么明晰。所以需要家庭會(huì)議來明確我們的界限到底是什么，什么是我們可以去做的，什么是我們不可以去做的。對(duì)于這個(gè)孩子是支持者，還是主要的養(yǎng)育者，承擔(dān)的責(zé)任到哪里，到底是什么？其實(shí)這是需要明確的。 看似非常簡單，但是這個(gè)其實(shí)是非常難做的問題。我剛才說了，這是一個(gè)文化的因素。就好象爸爸、媽媽是來幫忙的，簡單的狀況，爸爸、媽媽是支持者。父母來幫忙帶孩子，那父母帶孩子，他應(yīng)該聽爸爸、媽媽的話嗎？爸爸、媽媽說的話他們需要來聽嗎？這時(shí)候父母會(huì)說，你也是我養(yǎng)大的，我這個(gè)方法同樣可以放在孫輩身上啊。父母覺得老一輩沒有科學(xué)養(yǎng)育孩子的知識(shí)，他們不太愿意接受這樣的知識(shí)。到底誰是孩子的主要養(yǎng)育者？有時(shí)候祖輩說我是我，父母也說是我啊？ 具體的方法可以用在前面說的三個(gè)原則，或者是三個(gè)方法上，這是我要重點(diǎn)要去講的概念。我們說怎么理清家庭成員的界限，當(dāng)沒辦法理清的時(shí)候，看誰是家里的看門人，看門人也叫守門人，想象一個(gè)足球比賽當(dāng)中每一個(gè)球隊(duì)都有一個(gè)守門員，負(fù)責(zé)整個(gè)球隊(duì)、球門，有這樣的責(zé)任，是這個(gè)球隊(duì)的最后一道防守，所以它承擔(dān)決策和最終的責(zé)任。把看門人的角色引入到養(yǎng)育過程當(dāng)中，這是非常好的角色。來明確家里的看門人到底是誰。有時(shí)候看門人是媽媽，就需要一致地把這個(gè)責(zé)任、權(quán)利去交給看門人，也就是媽媽。也就是說最終的決定權(quán)在這個(gè)人的手里。當(dāng)然，這個(gè)人也需要去承擔(dān)養(yǎng)育的方式，以及理念所帶來的結(jié)果。這時(shí)候其他人就轉(zhuǎn)變成了支持者。我們不是看看門人的笑話，或者和看門人唱反調(diào)，我們其實(shí)是看門人的支持者，也是權(quán)利的授予者，把權(quán)利交給她，心甘情愿地愿意這樣做。需要有一個(gè)明確的方式來確定下來。當(dāng)然看門人也可以是爺爺奶奶，或者是爸爸，家庭中的每一個(gè)成員都可以作為看門人，他有更豐富的經(jīng)驗(yàn)知識(shí)來承擔(dān)這部分，這是好。但其他人就要明確，他是看門人，我是支持者，要把資源、信任交給他。當(dāng)明確了看門人是誰的時(shí)候，這時(shí)候邊界就會(huì)變得清晰起來。其他人都是支持者。看門人會(huì)說這是我的決定，其他人聽我的。這一個(gè)明確的、簡單的處理方面。 為什么隔代養(yǎng)育會(huì)成為一個(gè)問題，以及基本的處理方法，其中最重要的，如果最簡化來看，這個(gè)看門人應(yīng)該怎么應(yīng)用在隔代養(yǎng)育的沖突過程當(dāng)中。接下來希望大家提出自己的問題，或者是想法。我們來看看今天所說的理論和方法，在個(gè)別問題當(dāng)中如何去理解和應(yīng)用，這是一個(gè)復(fù)雜的問題。 我看到這里有比較一致的部分，有兩位家長都提出來了，和老人有時(shí)候不好說話，他們沒有錯(cuò)，但是他們的觀念太老舊了，親媽還可以吵，公婆沒辦法來爭吵。老年人的思想、觀念來陳舊了。這是比較常見的想法。 但是我想說這個(gè)想法，或者是這個(gè)觀點(diǎn)帶著很多個(gè)人的情緒。當(dāng)你把老年人的經(jīng)驗(yàn)，他們的知識(shí)歸結(jié)為陳舊思想的時(shí)候，實(shí)際上你把他們放在了對(duì)立面，讓年輕人沒辦法和老年人形成良性的互動(dòng)。當(dāng)你把他當(dāng)成敵人的時(shí)候，你也只能站在敵人的對(duì)面。我更傾向于換一種視角，老年人的經(jīng)驗(yàn)就是過去非常有價(jià)值的經(jīng)驗(yàn)。經(jīng)驗(yàn)比理論知識(shí)有時(shí)候更有用。需要我們一起去探討。我聽到“公婆”兩個(gè)字，就知道你們不是一個(gè)家人的，甚至是外人一樣，沒辦法溝通。這時(shí)候可以由爸爸做工作，自己的父母可以溝通，吵當(dāng)然是溝通的一種方式，但我覺得吵不是最好的方式。有效的和父母溝通的方法才是重要的。當(dāng)然，前提是需要分清和父母的邊界。 非常棒，這里有一位爺爺奶奶、外公外婆說的，我就因?yàn)閷斫o女兒帶孩子跟不上形勢(shì)，所以早早來聽課。這是一種歧視，其實(shí)很多老年人愿意去接受新鮮事物的，關(guān)鍵是你在第一時(shí)間關(guān)閉了他們的大門，就站在了他們的對(duì)立面。我從另外的視角來看這個(gè)問題，非常歡迎爺爺奶奶、外公、外婆來聽這樣的講座。 祖輩問孩子，你是喜歡奶奶，還是喜歡媽媽。這是我們所說常見隔代養(yǎng)育沖突當(dāng)中的第一條，這是權(quán)利的斗爭。當(dāng)奶奶說這句話的時(shí)候，其實(shí)是在宣誓主權(quán)。這個(gè)問題需要爸爸和奶奶溝通。這個(gè)問題不是非常恰當(dāng)，因?yàn)槟棠逃幸粋€(gè)傾向，我才是孩子真正的養(yǎng)育者。這種權(quán)利的爭奪比較常見。但是如果把它放在那個(gè)框架里，為了孩子利益出發(fā)的角度來看，這種權(quán)利的爭奪都是為了孩子好，這沒有問題。但是把孩子作為一種工具，作為這個(gè)家庭權(quán)利的工具時(shí)候，就會(huì)有問題。我想說的是爸爸和奶奶溝通，明確一下他們到底在爭奪什么。 現(xiàn)實(shí)當(dāng)中遇到的問題是最直接的問題。這里有位家長說本來想給孩子提出錯(cuò)誤，老人會(huì)干涉，護(hù)孩子。有時(shí)候隔代養(yǎng)育的問題是父母自己成長的問題，這顯然和孩子沒有太大的關(guān)系，這是老年人和父母之間在養(yǎng)育過程當(dāng)中產(chǎn)生的困擾。沒辦法和父母溝通，孩子本身沒有錯(cuò)，父母需要理解自己的情緒到底來源于哪里，當(dāng)然有時(shí)候是需要心理咨詢師來參與和解決。 第三點(diǎn)，就是理清家庭成員之間的界限。不是所有的人都可以理解邊界是什么，理清家庭成員的界限，其實(shí)就是個(gè)邊界的問題，說起來很簡單，但是做起來很困難。這是一個(gè)文化的因素，你要把所有的因素都劃清界限，本身在中國文化當(dāng)中是一個(gè)說來容易，做起來非常難的事。如果有心理學(xué)的基礎(chǔ)，可以嘗試看一下這個(gè)邊界到底在哪里。 今天給到一些心理學(xué)的理念、原則、處理的方法，它不是具體的辦法，不是所有的問題都可以用簡單的辦法來處理和解決。當(dāng)然，如果你可以理解對(duì)于這些問題的看法，比如剛才說邊界的概念，那就可以去走出解決這個(gè)問題的第一步。我們也說過家庭當(dāng)中的問題，特別是兩代人關(guān)系的問題，靠一個(gè)人，或者是靠單方面，有時(shí)候還沒辦法完成。這時(shí)候你需要從另外一個(gè)角度來嘗試減少這種對(duì)于孩子的傷害。因?yàn)樽钪匾囊粋€(gè)原則，我說的最基本的原則，就是要站在孩子的立場(chǎng)上，站在孩子的利益上來看待隔代養(yǎng)育的問題。 對(duì)于父母的無奈，好象沒辦法和婆婆溝通，這個(gè)時(shí)候可能告訴他這對(duì)孩子并不是非常地有利。或者是把孩子將來出現(xiàn)的問題告訴他，這有一定的觸動(dòng)，但不是最終的解決辦法。要讓他從孩子的利益去出發(fā)。我說過，家庭當(dāng)中的問題是復(fù)雜的，不是一個(gè)簡單的方法就可以一勞永逸地去解決問題。 我說過時(shí)代發(fā)生了變化，過去的經(jīng)驗(yàn)可能并不完全適用于現(xiàn)在的社會(huì)，但是有時(shí)候恰恰相反，現(xiàn)在是建立在過去的經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)之上，才有一些育兒的理念。相信過去和現(xiàn)在是不沖突的，不要認(rèn)為地站在沖突對(duì)立面，因?yàn)檎驹趯?duì)立面是溝通的大忌，溝通就有可能變成一種爭吵。還有養(yǎng)育過程當(dāng)中試探對(duì)方的底線，留有余地。為什么這么說呢？因?yàn)橛袝r(shí)候看到中國人的邊界不是那么清楚，所以邊界的底線就是我們的邊界，有時(shí)候我們?nèi)虩o可忍，無須再忍的時(shí)候，才可以看到我們的底線，我們的邊界在哪里。 有的家長簡單粗暴地說分開住是解決問題的辦法。分開住，把祖輩完全隔離在養(yǎng)育過程當(dāng)中，就沒有隔代養(yǎng)育的問題了。顯然沒有隔代養(yǎng)育的問題，同時(shí)也要去面對(duì)其他的問題。因?yàn)樽孑呌肋h(yuǎn)和孫輩有情感上的連接。他們也是孫輩情感的連接部分，這是沒有辦法去隔離的部分。看有人提出來說，會(huì)說你媽媽有錢，問你媽媽要錢，今天很多人對(duì)祖輩的抱怨，帶著情緒來溝通。這是我要說的隔代養(yǎng)育本身不是問題，但是牽扯到其他相關(guān)的家庭關(guān)系問題。比如說剛才的情況，更多像是夫妻關(guān)系的問題，或者是兩個(gè)家庭之間的沖突。這個(gè)問題本身我說了，這不是隔代養(yǎng)育的問題，更多是夫妻關(guān)系在隔代養(yǎng)育問題上的底線。如果你站在孩子利益上來看待這個(gè)問題的時(shí)候，說這句話其實(shí)也是說給媽媽聽的，并不是說給孩子聽。所以這是權(quán)利斗爭的彰顯，孩子導(dǎo)向誰，站隊(duì)來凸顯自己的權(quán)利，這對(duì)孩子的成長是有害的，它不是本質(zhì)的關(guān)系，但是凸顯了在隔代養(yǎng)育當(dāng)中復(fù)雜的，其他的家庭關(guān)系問題。
馬老師:這里的溝通可以明顯看到這時(shí)候需要你作為中介的媒介，嘗試讓爸爸和孩子的奶奶進(jìn)行有效的溝通。但是具體方法應(yīng)該怎么做，很難給到一個(gè)具體的答案。 我看到了剛才所說的，這是非常常見的現(xiàn)象，因?yàn)檫@牽涉到另外一個(gè)家庭，父母一代家庭中間的問題。當(dāng)奶奶完全不能溝通的時(shí)候，需要去把孩子的撫養(yǎng)權(quán)慢慢地拿過來，從物理上隔斷了。老年人的確有固執(zhí)的一面，因?yàn)樗嘈抛约旱闹鞴芙?jīng)驗(yàn)性部分。你有權(quán)利來對(duì)孩子的管教，明確這一點(diǎn)。我想這一點(diǎn)奶奶是不能直接拿走的。 這個(gè)問題還是需要做一些解答，就是關(guān)于祖輩覺得孩子小，啥都不懂，孩子當(dāng)動(dòng)物養(yǎng)，很多時(shí)候都是命令的口吻。你個(gè)人覺得這樣不合適。我想說孩子首先什么都懂，他非常地明確，在家里發(fā)現(xiàn)孩子不會(huì)說話的時(shí)候，他就明白家里誰是真正的權(quán)利人擁有者，這說了算。發(fā)現(xiàn)孩子對(duì)不同的養(yǎng)育人，不同的管教方式做出不同的反應(yīng)，所以孩子比我們想象的聰明得多。當(dāng)然說孩子的性格是從小培養(yǎng)的，性格是一個(gè)逐漸形成的過程，很難用培養(yǎng)的方式來界定，這是一個(gè)潛移默化的養(yǎng)成過程，取決于養(yǎng)育者。 問題2：兒子出生之后，我上班的時(shí)間基本上是奶奶抱，后來我要走的時(shí)候，他會(huì)哭，后來發(fā)現(xiàn)哭也沒有用，現(xiàn)在3歲，奶奶一來我家，就把自己煩瑣在臥室里，不愿意見奶奶。要不要繼續(xù)讓奶奶來帶孩子？ 馬老師：你可以嘗試讓奶奶跟這個(gè)孩子接觸，因?yàn)檫@個(gè)問題很復(fù)雜了，對(duì)3歲的孩子來說，為什么會(huì)把自己反瑣在臥室里，不愿意見到奶奶。說過從孩子出生以后，基本上時(shí)間都是奶奶帶，不清楚早年奶奶是不是主要的撫養(yǎng)人，這一點(diǎn)是比較重要的。 如果奶奶是主要的撫養(yǎng)人，特別是在3歲以前，奶奶可能就是孩子心理上的父母。你把他從奶奶身邊帶走的時(shí)候，對(duì)一個(gè)孩子來說，被從帶離心理意義上的父母時(shí)候，會(huì)認(rèn)為我是不是做錯(cuò)了。該不該讓奶奶來繼續(xù)帶孩子，要看一下為什么孩子會(huì)產(chǎn)生這種反應(yīng)。我建議父母孩子都可以明白，哪怕不會(huì)說話，你也可以跟孩子說，媽媽今天要上班了，但過一會(huì)兒會(huì)回來?；蛘唠x開的時(shí)候，需要尋找新的工作，這時(shí)候媽媽，或者是爸爸跟孩子說，阿姨要離開一段時(shí)間，但阿姨還是很喜歡你的。給孩子做好分離的準(zhǔn)備，這是非常重要的。這就是為什么要用語言和孩子溝通，心理咨詢和心理治療的基礎(chǔ)也是建立在這個(gè)基礎(chǔ)之上，尤其孩子有語言功能時(shí)候，就完全可以聽得懂大人的話了。 問題3：家庭里的祖輩和父母有權(quán)利斗爭怎么辦？ 馬老師：要明確一點(diǎn)，這種權(quán)利斗爭處于什么原因，心理狀態(tài)的原因，家庭結(jié)構(gòu)的原因，還是為了孩子好。如果是為了孩子產(chǎn)生的權(quán)利斗爭，我覺得這是有溝通基礎(chǔ)的。那是因?yàn)榇蠹叶枷Ｍ麖暮⒆拥睦娉霭l(fā)，去提供孩子最好的養(yǎng)育。在這個(gè)基礎(chǔ)上，成年人之間需要去明確：誰是真正的看門人，這是需要明確的。當(dāng)然，有的時(shí)候體現(xiàn)了一種和爸爸之間不能分離的狀態(tài)，婆婆有時(shí)候認(rèn)為孫子還是自己孩子的延續(xù)，達(dá)到了一種病態(tài)程度的時(shí)候，這時(shí)候媽媽需要去注意把孩子的撫養(yǎng)權(quán)，或者誰是孩子的真正養(yǎng)育者，需要去明確。你要明確婆婆、公公、爺爺、奶奶，外公外婆只是輔助者，你需要明確這一點(diǎn)。也要有能力去明確這一點(diǎn)，當(dāng)沒有能力去明確這一點(diǎn)的時(shí)候，有侵入性，控制性的外公外婆就會(huì)侵入到親子關(guān)系當(dāng)中。先生也要給自己的父母樹立一道屏障，也要有能力樹立一道屏障，這對(duì)孩子來說會(huì)更有利。 問題4：說我們家有兩個(gè)孩子，我盡可能陪伴。小的11個(gè)月，在奶奶家?guī)В芏鄷r(shí)候發(fā)現(xiàn)孩子哭得很厲害，奶奶都不管，跟奶奶溝通很多次，奶奶都覺得孩子哭沒問題。我看到孩子哭得撕心裂肺，覺得長時(shí)間忽視孩子的心理需求，會(huì)對(duì)孩子的心理造成影響，可以給個(gè)建議嗎？ 馬老師：對(duì)于11個(gè)月大的孩子哭的時(shí)候應(yīng)該給予什么樣的反應(yīng)，這里有一個(gè)度的過程。嚴(yán)格意義上來說孩子哭得很厲害，這種哭表達(dá)了什么，因?yàn)榭抻泻芏喾N意義。比如說不舒服、餓了，這種需求是需要得到滿足的。但是有時(shí)候哭也代表著，11個(gè)月大，很有可能哭代表沒有滿足一些想法的時(shí)候，會(huì)以哭泣的想法去滿足他。這就到管教的部分。所以我覺得在這里需要這位媽媽和奶奶做一個(gè)溝通，可能你的溝通不是跟順暢，這時(shí)候強(qiáng)烈建議爸爸在當(dāng)中要起到橋梁的作用。因?yàn)榘职植皇丘B(yǎng)育，或者是隔代養(yǎng)育的旁觀者。爸爸也是一個(gè)重要的參與者，一個(gè)溝通的橋梁，或者直接的養(yǎng)育者。在這里要去分清到底代表的需求是什么，我不完全地認(rèn)為這是一種忽略孩子需求的原因，要明白這個(gè)哭到底是因?yàn)槭裁?，并不是所有的哭都需要馬上響應(yīng)。 很多父母帶著很多的情緒和抱怨，很多父母也是隔代撫養(yǎng)長大的。這里帶著很多自己父母的情緒，比如說分離，這種憤恨，這種憤恨情緒會(huì)帶到孩子身上。其實(shí)我們從心理角度，每個(gè)成年人都希望孩子可以修復(fù)自己的遺憾。有的時(shí)候爺爺奶奶祖輩，外公外婆，祖輩其實(shí)也是希望通過孫輩來修復(fù)自己的一些遺憾。所以需要大家去明白，意識(shí)化，放到意識(shí)當(dāng)中。我們要明白我們對(duì)于父母的愛恨情緒處理部分，這是我們個(gè)人成長的一個(gè)部分。所以我們今天所講的原則當(dāng)中第一條，不要在孩子身上去嘗試解決個(gè)人的問題，也不要在孩子身上解決個(gè)人成長性的問題。或者希望自己的孩子修復(fù)自己在成長過程當(dāng)中父母沒給到我們的，不管是經(jīng)濟(jì)上，還是能力上的支持，以及智力上的支持。自己想成為一個(gè)音樂家，但是父母沒有那個(gè)條件的時(shí)候，可能當(dāng)自己成為父母的時(shí)候，更希望孩子成為音樂家。所以為什么現(xiàn)在看到有越來越多的琴童，如果你小時(shí)候做過琴童，我相信你不會(huì)讓你的孩子成為琴童。 問題5:從奶奶身邊帶到自己身邊需要注意什么問題？ 孩子的年齡是1歲半。我個(gè)人建議，因?yàn)槭乱呀?jīng)發(fā)生了，從奶奶身邊帶回的時(shí)候，首先要處理好分離，跟孩子解釋，需要離開奶奶的身邊，因?yàn)槲以谥耙舱f過，這時(shí)候奶奶生理意義上變成了父母。他需要從父母的身邊離開，你需要做很多很好預(yù)防的工作，很早就要跟他說，奶奶仍然愛著你，奶奶仍然在你身邊，可以跟她通話，時(shí)不時(shí)地去看她，并不是奶奶不要你了。同時(shí)要修復(fù)這個(gè)親子關(guān)系，要建立一種親子關(guān)系，需要把作為自己的孩子一樣來告訴他，為什么一歲半以前，你們?cè)谝黄?。相信每個(gè)愛自己孩子的父母，一定知道孩子和父母的關(guān)系。我在這里沒辦法給到你具體的方法，但是怎么來防止，或者是來讓孩子去理解帶離奶奶身邊會(huì)發(fā)生什么，這需要父母要用語言和行動(dòng)來告訴孩子。 首先利益點(diǎn)來看，有時(shí)候我們面對(duì)的問題并沒有一個(gè)統(tǒng)一的方式去解決。從心理學(xué)的角度來看，這是一個(gè)個(gè)人化的原則，在個(gè)人的問題上嘗試去理解到底發(fā)生了什么。沒辦法給到以一概全解決問題的方式，只有父母才是孩子的專家，我不是你孩子的專家。因?yàn)闆]有這比父母更了解自己的孩子。 從這個(gè)角度出發(fā)，每個(gè)父母都是孩子的專家。當(dāng)面對(duì)隔代撫養(yǎng)的問題，需要不斷地提醒自己，如何站在孩子的立場(chǎng)上看問題，如何做出選擇，做出妥協(xié)，甚至放棄一些自己的權(quán)利。我傾向于用這樣的方法來解決問題。心理學(xué)和心理咨詢技術(shù)和知識(shí)并不能完全解決所有大家所面臨的問題。但是作為父母，長期地去減少這些問題帶來的影響，這是作為父母的義務(wù)和責(zé)任。我今天也看到大家對(duì)于這個(gè)問題有很多自己的情緒，也有很自己的看法，我覺得這也需要去表達(dá)，去處理的方面，哪怕家庭當(dāng)中的婆媳關(guān)系，看似沒有辦法來解決的問題當(dāng)中，有充斥著非常非常多的情緒。爸爸、媽媽、爺爺奶奶、外公外婆都有自己的情緒在這個(gè)家庭當(dāng)中表達(dá)出來。所以一個(gè)合理的途徑去溝通、表達(dá)，哪怕發(fā)生爭吵也不是完全有害的，有時(shí)候也是有益的。關(guān)鍵如果是站在養(yǎng)育的立場(chǎng)上，這才是重要的。 今天就先到這里，也感謝大家的聆聽和參與。謝謝大家。 關(guān)注公眾號(hào)：小小糖心理   |
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