許抗生，1937年生，江蘇武進(jìn)縣人，北京大學(xué)哲學(xué)系、宗教學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師。兼任中國哲學(xué)史學(xué)會理事、中國教育家協(xié)會理事、中國文化書院導(dǎo)師。

他長期從事中國哲學(xué)史的教學(xué)與研究工作。主要著作有：《帛書老子注釋與研究》、《老子與道家》（有韓文譯本）、《老子與中國的佛道兩教》（日文版）、《三國兩晉玄佛道思想簡論》（有大陸和臺灣版）、《先秦名家研究》、《中國的法家》、《老子評傳》、《魏晉南北朝哲學(xué)思想研究概論》、《僧肇評傳》。主編《魏晉玄學(xué)史》、《中國傳統(tǒng)道德·教育修養(yǎng)卷》等。許抗生教授還培養(yǎng)了20多位碩士和博士，曾經(jīng)到馬來西亞、香港、韓國等地講學(xué)。

記者：我們普遍認(rèn)為，老子作為道家文化的創(chuàng)始人亦是主要代表，對中國文化的發(fā)展與組成起著非常重要的作用，請問您我們應(yīng)該如何理解老子及道家文化在中國傳統(tǒng)文化中的地位？

許抗生：老子思想作為中國傳統(tǒng)文化的重要組成部分，誕生于春秋戰(zhàn)國百家爭鳴的時候，那個時候包涵有各種思想流派。從漢代開始，中國傳統(tǒng)文化就主要是儒學(xué)和道學(xué)兩家占據(jù)主要格局，這種格局一直延續(xù)到清。這個歷史進(jìn)程中，還有一個佛教的傳入，佛教傳入后必須和中國本土文化相結(jié)合才能發(fā)展，這種結(jié)合也主要是吸收了儒道兩家的思想。總的說來儒道兩家是相互促進(jìn)的，兩家缺一不可。儒家文化是處于官方的統(tǒng)治地位，得到政治上的支持，道家有時也得到官方支持，但大多數(shù)情況還是主要在民間流傳。

記者：我們知道道教是中國土生土長的宗教，應(yīng)該如何理解道教和道家思想的聯(lián)系和區(qū)別？

許抗生：道家思想在東漢的時候開始轉(zhuǎn)入道教，道教與道家文化是不可分離的。道教的影響非常大，它尊老子為教主，老子的《道德經(jīng)》為經(jīng)。因為人們特別崇拜“道”的基本概念，崇拜道家的思想，而老子正是道家思想的創(chuàng)始人。道家的理論主要是老子和莊子的理論，后來為道教所用。道教其實是在戰(zhàn)國時開始萌芽的，主要講通過修行達(dá)到長生不死，成為神仙。到道教發(fā)展的中期，很多方士開始宣揚長生不死，包括莊子也在其書中描寫到許多關(guān)于神仙的思想。道教信奉“道”，而道家思想講到“道”是宇宙的本源，是無始無終的，永恒的，絕對的，所以人們想如果能得到“道”，就可以長生不死成為仙。道教還有其它的經(jīng)典以及宗教儀式，這些的主要思想有很多也是從老莊思想中汲取的。如果說沒有道家思想就不可能有道教，道教與道家思想是密切聯(lián)系不可分割的。

記者：在我們讀書時受的教育常常把老子思想視為消極避世的思想，我覺得應(yīng)該給大家澄清這種想法，您認(rèn)為應(yīng)該怎樣正確的理解這一點？

許抗生：大家把老子思想認(rèn)為是消極避世的思想是不對的，的確需要澄清。其實，過去很多人把老子的思想當(dāng)作是“帝王術(shù)”，比如，漢文帝、漢景帝當(dāng)政時，極力推行“黃老治國”，所謂黃老其實就是老子關(guān)于治國的主要思想；唐朝貞觀之治時魏征也曾經(jīng)用老子的思想治理社會，有魏征注《老子》；開元盛世，唐玄宗作為皇帝也親自注過《老子》，他拿老子的思想治理國家的想法是很明顯的；另外，朱元璋也親自注過《老子》，由此可見，領(lǐng)導(dǎo)人非常重視《老子》，《老子》在某種意義上就是為最高領(lǐng)導(dǎo)者寫的治理國家的書。我認(rèn)為一個單位的領(lǐng)導(dǎo)者都應(yīng)該認(rèn)真看看，老子是怎樣建議領(lǐng)導(dǎo)者如何領(lǐng)導(dǎo)百姓的。之所以會有很多人覺得老子是消極避世的，是因為老子重點提出了“無為”的思想，而我們常常錯誤地理解了老子講的“無為”。老子講的是：“道常無為而無不為。侯王若能守之，萬物將自化?！彼J(rèn)為是能輔萬物之自然，而不甘為。意思是說要按照事物自身的客觀發(fā)展規(guī)律辦事，不去妄為，就可以達(dá)到“無不為”的結(jié)果。而不是什么都不做的“無為”?，F(xiàn)在大家談人與自然和諧相處，說的正是要按照事物的自然規(guī)律辦事，我們已經(jīng)遭到大自然的懲罰，因為我們沒有遵循自然界的客觀規(guī)律，所以地球氣溫不斷上升，溫室效應(yīng)越來越嚴(yán)重，風(fēng)沙環(huán)境越來越惡化等。另外，老子還說到了最高統(tǒng)治者與老百姓的關(guān)系：“圣人常無心，以百姓心為心。” 說的是圣人并沒有恒定不變的心，他是以百姓的心為心，想百姓之想，按老百姓的想法和需求辦事，這樣才能把事情辦好。這些都能反映出老子思想的本質(zhì)。他并不是消極的，而是積極的為統(tǒng)治者治理國家提出方案的。但是說到《莊子》，他的確有消極的一面，因為莊子主要解決的不是“治天下”，而是解決一個人失意之后，對社會失望之后，如何做到“獨然其身”的問題。就是指一個人要保持自己的身心寧靜，不為名利及外物所干擾，所以莊子提出了“逍遙游”，表達(dá)了他即使是在社會中失意，也要做到精神上的自由的追求，他不再強調(diào)治理社會的方法，所以我們讀《莊子》時要帶著分析的態(tài)度。

記者：在讀《老子》時，可以明顯感覺到他很強調(diào)“柔”的特性，比如“柔弱勝剛強”，“上善若水”，“天下之至柔，馳騁天下之至堅”等等，李中華老師曾經(jīng)說，老子重點汲取了《易》中的“坤”哲學(xué)，您能談?wù)劄槭裁蠢献尤绱藦娬{(diào)“柔”的作用嗎？

許抗生：老子的家鄉(xiāng)是在淮河流域，也就是現(xiàn)在的河南鹿邑縣，以前是淮河上游地區(qū)，是淮河之水將他撫育長大的，我感覺他強調(diào)水強調(diào)柔，與他所生長的地域有關(guān)。所以說老子文化是一中“水文化”，老子哲學(xué)是“水哲學(xué)”，他用水的特性來比喻“道”。水是柔弱的，是慈愛的，是“善利萬物而不爭”的，這很類似于他“道”的性質(zhì)，道是萬物之始，同時又是萬物運行所必須遵循的規(guī)律和準(zhǔn)則，它不需“爭”即能作用于萬物。于是老子強調(diào)以靜制動，以柔克剛。老子并不排斥“陽”，而是以“陰”為主，相對來說，《易傳》和儒家都比較強調(diào)陽，但它們也并不排斥陰。另外，從社會層面講，老子是站在弱勢立場為弱勢群體說話的，他認(rèn)為作為一個柔弱者要戰(zhàn)勝強者，必須要講究策略，老子是反對硬碰硬的，他主張避其鋒芒，采取迂回曲折的策略：“將欲歙之，必故張之；將欲弱之，必故強之；將欲廢之，必故興之；將欲取之，必故與之?！蓖瑫r，這也是他極力反對統(tǒng)治者重稅剝削百姓的立足點，反對兩極分化嚴(yán)重：“天之道，損有馀而補不足?！?/p>

記者：請您給我們簡單談?wù)劺献拥暮诵乃枷胧鞘裁?，如何理解他的思想?/p>

許抗生：老子講到“太一”，實際上說的是“道”，講到“?！?、“無”、“有”，講的也是“道”，所以要進(jìn)一步研究老子，關(guān)鍵就是把“道”搞清楚，很多人都說老子，講老子，但是并沒有真正弄清楚“道”。老子講的關(guān)于“道”的一句非常重要的話就是：“道法自然”，我們必須弄清楚這句話的意思。既然我們把《老子》視為哲學(xué)，那么就要帶著哲學(xué)視角來看這句話。老子是想探索宇宙的生成，宇宙的發(fā)生，宇宙的本源，他猜想整個宇宙是浩瀚、無限的，是看不到邊摸不到邊的，要想知道宇宙的時空邊際，必須通過思考。所以他猜想到：“天下萬物生于有，有生于無”，那么這句話是怎么推出的呢？首先，我們看到萬物都是具體的有形的有象的，比如我現(xiàn)在手里的這個杯子，我可以說它是“圓的，白色的，有口的”等等，這些都是具體的描述；再深一步說，它是用泥土燒出的，那么泥土也是有形有象的；泥土又是哪里來的呢，我們可以說泥土是由草根、樹木腐爛后變成的，這些草根、樹木也是有形有象的……總之，我們把這些有形有象的東西叫做“有”。那么這種“有”是怎么生成的呢？因為老子認(rèn)為宇宙一定是有開端的，一定有個最初生成“有”的東西，那么生出“有”的東西，一定是與“有”相對立的東西，與“有”相對立的東西一定是無形無象的東西。這種無形無象不是“沒有”，也不是不存在，相反它是存在的，可是我們無法為這種東西命名，因為一旦可以給它命名，就給了它規(guī)定性。比如我說杯子，就是它能盛水或其他東西，說這個是桌子，就是它可以承載放在上面的物品等等，而宇宙的本源則是無法給它規(guī)定性，是不可以命名的。所以，老子說，就姑且叫它“道”吧，雖然稱之為“道”，并不是給它的命名，也可以稱它為道之外的任何沒有規(guī)定性的名字，意義還是那種意義?！盁o不知其名，強字之曰道，強為之名曰大?！彼栽诶献幽抢?，“道”就成為產(chǎn)生萬事萬物的本源。

記者：是不是就是《老子》說的“道生一，一生二，二生三，三生萬物?！?/p>

許抗生：是的。道是無形無象的東西，我們說它是“無”，這種“無”產(chǎn)生萬物，我們把產(chǎn)生后的萬物稱為“有”。萬物有名，道無名。學(xué)術(shù)界一般的解釋是，由無生成氣，氣生成陰陽，陰陽互相作用變成和諧之氣，又生成天地萬物?！叭f物負(fù)陰而抱陽，沖氣以為和?！痹诶献涌磥恚朗亲匀坏模匀还蕬?yīng)無為，人應(yīng)效法道的。讓萬事萬物自己發(fā)展變化，無為就成為了無不為。無形無象無規(guī)定性的“道”，就是“無極”，無極就是無限，而任何具體的事物都是有限的。

記者：那么“道法自然”真正意義是什么呢“

許抗生：現(xiàn)在我們反過來說“道法自然”。什么叫“法自然”？這里的自然不是我們說的自然界，大自然，這里的自然是指“自然而然”，就是說事物本來的樣子，客觀存在的樣子，用我們現(xiàn)在的話說就是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，有自己特定性質(zhì)和規(guī)律的樣子，所以人們一定要效法它，不能違背它。因此，“道”除了是產(chǎn)生萬物的本源，又是萬物運行的規(guī)律規(guī)則。所謂“人法地，地法天，天法道，道法自然”，道性就是“自然”。道是產(chǎn)生萬物的本源，人也是由它產(chǎn)生，當(dāng)然人就要遵守它，不能違背它。我們?nèi)祟惥褪且驗樘`背它，沒有按照它做事，才搞成現(xiàn)在這個樣子。所以，老子在古代那么久以前就有這種想法，應(yīng)該說是很了不起的。

記者：那么道家思想在今后又得到了怎樣的發(fā)展，它的歷史脈絡(luò)大致是怎樣的？

許抗生：道家思想從老子開始，后面經(jīng)過了衍變和發(fā)展。事實上，早期老子的道家思想和儒家思想都是強調(diào)一個理念——內(nèi)圣外王。所謂內(nèi)圣外王，就是自己作為個人，內(nèi)心是圣賢的，而作為社會的一分子，是要投身于治理社會的。老子在“內(nèi)圣外王”的態(tài)度上主要表現(xiàn)為，作為自身，他強調(diào)要靜心，要無為；同時，他認(rèn)為也要用這種思想來治理社會，不要主觀妄為。在老子之后，他的這種思想就朝開始分化為兩個部分，一部分是向“外王”發(fā)展，注重怎樣治理天下，比如漢朝時提到的“黃老之學(xué)”，實際上就是老子的治國思想的發(fā)揮；另一部分是向人自身內(nèi)向發(fā)展，就是后來的“楊朱之學(xué)”以及莊子、列子思想。其中，楊朱強調(diào)的是保護(hù)好自己的生命，要注重養(yǎng)生，他最著名的一句話就是“拔一毫利天下，不為也”，他認(rèn)為毛發(fā)乃是父母所賜，要把它保護(hù)好，要全身保真。當(dāng)每一個人都能做到把自己保護(hù)好了，那么天下自己就太平了，就好了，根本不用去“治”。莊子和列子則不然，他們都是有思想有學(xué)問的知識分子，他們認(rèn)為楊朱的思想太低下、太簡單了，人應(yīng)該做到保持精神的寧靜和獨立自由，所以莊子說“逍遙游”，游不是要到世界各地去游，而是一種內(nèi)心的曠達(dá)與自由，不受外界干擾，不為外界束縛。這些都是和老子思想相區(qū)別的。

記者：那么魏晉玄學(xué)是怎么回事？

許抗生：玄學(xué)實際上是把儒家的倫理道德思想和道家的少私寡欲、清凈無為結(jié)合在一起了。以我個人觀點，玄學(xué)實際上是以老子的“道”和“無”為根本，以“有”和萬物為“目”、為枝葉。馮先生說儒道結(jié)合是以“道”為主，所以稱之為“新道家”，我是贊成的。玄學(xué)把老子的思想進(jìn)一步發(fā)揮了，在清心寡欲為根本的基礎(chǔ)上，吸收了儒家倫理道德的思想。因為當(dāng)時王弼用老子、莊子的思想來注《易》，所以三玄就是《老子》、《莊子》、《易》，儒學(xué)的六經(jīng)之首《易》此時也成為道家文化之一。

記者：我看到過一篇文章，是您和幾位老師一起討論“道家思想是中國的根基嗎？”，您是如何評價“儒道互補”的？

許抗生：在上世紀(jì)80年代中期，在安徽有一個莊子哲學(xué)討論會，陳鼓應(yīng)首先提出了“道家哲學(xué)是中國傳統(tǒng)文化的主干”，我當(dāng)時也發(fā)了言。如何理解“主干”思想，我覺得應(yīng)該從幾個角度去看待它。從整個文化來說，文化包括倫理、道德、審美、哲學(xué)、宗教、教育等各方面，尤其還有政治思想領(lǐng)域，如果從政治思想領(lǐng)域來說，那么無疑儒家是占傳統(tǒng)統(tǒng)治地位的。如果從哲學(xué)的宇宙觀來看，那么是老子第一個提出的宇宙觀，這是肯定的，并且這種宇宙論一直影響著中國人對宇宙的看法，老子在宇宙論上是起著主導(dǎo)作用的。因此，究竟誰是主干，應(yīng)當(dāng)具體分析。道家在倫理道德思想方面不夠豐富，因此吸收了儒家的一些觀點；而儒家也吸收了道家的宇宙觀思想。從一個人的人生來看，一般來說，士大夫出來做官，往往是用儒家思想，用儒家的道德教化；而當(dāng)一個人失意或者退休之后就更加欣賞并傾向于老莊思想，它使一個人身心平安、自由，不為外物干擾，儒道思想使一個人既可以入世報效國家，又可以出世豁達(dá)飄逸，可入可出。事實上，老莊思想本身也就同時包括入世和出世的思想。儒家強調(diào)入世是爭取功名，而道家的老子強調(diào)的入世是以“道”的思想治天下、取天下，《道德經(jīng)》也是為最高領(lǐng)導(dǎo)者寫的領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)、領(lǐng)導(dǎo)方法，道家的莊子比較強調(diào)個人的心胸寧靜與自由，不強調(diào)入世，但他并不是要跑到深山老林里去隱居，而是要在世俗里得到自己心靈的寧靜和自由，并不是如一些宗教上的要求，要離家。莊子的思想為很多知識分子欣賞。

記者：為什么老子和孔子幾乎是同一個時代，卻產(chǎn)生了兩種完全不同的治國思想？

許抗生：老子長于孔子，孔子曾向老子請教，這一點包括胡適、郭沫若等以及現(xiàn)在學(xué)術(shù)界大多人都是承認(rèn)的。春秋末年，老子是周天子腳下的史官，管理國家檔案、文獻(xiàn)圖書，相當(dāng)于現(xiàn)在的國家圖書館館長。他是個大學(xué)者，所以會“孔子問禮于老聃”，孔子向他學(xué)習(xí)禮。但是我們知道老子在他的書里是反對“禮”的，這是怎么回事呢？因為在春秋末年，“禮崩樂壞”，老子認(rèn)為三古時期的“禮”已經(jīng)變成了虛假虛偽的東西，在這種狀況下，他認(rèn)為應(yīng)該提出超越于“禮”之上的道德文化，那就是強調(diào)人性的淳樸，強調(diào)人要少私寡欲，正是私欲的無限膨脹，才導(dǎo)致禮儀文化的破壞，所以人一定要回到最初素樸的本性上，少私寡欲，淳樸自然，禮儀文化才能實現(xiàn)。這樣我們就可以知道，其實老子并不是不要禮儀文化，禮儀是維護(hù)社會秩序的，他的書里也有把葬禮、軍禮講得很詳細(xì)的，但是他強調(diào)不能用禮儀來欺騙百姓。

記者：老子中講到“德”、“道”，孔子也在書中多次談到“德”與“道”，請問他們二者指的是一回事嗎？

許抗生：德和道在老子和孔子那里的涵義是不同的。其一，老子的“道”是宇宙的本源，是宇宙運行的規(guī)律，而孔子所談的“道”不是宇宙本源，他說的是人的行為應(yīng)該遵循的法則準(zhǔn)則，是倫理意義上的“道”，比如他談到“夫子之道，忠恕而已矣”。所以有人說孔子的道是“仁道”。其二，老子的道是強調(diào)人性的“素樸、樸實”，是“樸”，而沒有孔子講的倫理層面的各種規(guī)則和規(guī)范。比如他談到，“專氣致柔，能如嬰兒乎？”“沌沌兮，如嬰兒之未孩”，“為天下溪，常德不離，復(fù)歸于嬰兒”等，他認(rèn)為嬰兒是最符合“道”的，是最樸實的。從“德”來說，老子的“德”是指得到“道”，就是“德者，得也”。

記者：請您簡單給我們介紹一下老子的書也就是《道德經(jīng)》。

許抗生：老子的思想主要集中在《老子》一書中，也叫《道德經(jīng)》，歷史傳統(tǒng)上，《道德經(jīng)》分兩篇，“道經(jīng)”在前，“德經(jīng)”在后。但是1973年從馬王堆出土的帛書中，我們發(fā)現(xiàn)是“德經(jīng)”在前，“道經(jīng)”在后，有人說要把《道德經(jīng)》的順序改過來，我認(rèn)為還是不改比較好，這不太符合傳統(tǒng)?！兜赖陆?jīng)》分81章，前37章是道經(jīng)，后面的是德經(jīng)，從38章開始。道經(jīng)的第1章：“道可道，非常道。名可名，非常名。無名天地之始；有名萬物之母。故常無，欲以觀其妙；常有，欲以觀其徼。此兩者，同出而異名，同謂之玄。玄之又玄，眾妙之門?！?是我們最熟悉的，看上去也是綱領(lǐng)性的，比較集中地講了“道”；第38章：“上德不德，是以有德；下德不失德，是以無德?！币彩蔷V領(lǐng)性的，集中地講了“德”?？偟恼f來，其他部分還很難看出其中的邏輯性。

記者：道家思想有很多都與氣功聯(lián)系在一起，請問您怎么看這個問題？

許抗生：好的氣功師有很多是采用了道家的思想，也有的氣功師從氣功的角度來注“老子”，他們注重道家的養(yǎng)生，而《老子》也有一些內(nèi)容是可以從這個角度理解的，如他講“專氣致柔，能如嬰兒乎？”，指呼吸像嬰兒一樣柔弱。老子的養(yǎng)生主要指使自己達(dá)到清靜的狀態(tài)，這一點莊子也多次談到。

記者：最后，請您談?wù)劺献铀枷雽ξ覀儸F(xiàn)代社會的指導(dǎo)意義。

許抗生：我們現(xiàn)在講的和諧社會有三個層面，一方面是人與自然的和諧，那么老子在這方面給了指點，就是“道法自然，自然而然”，讓我們遵循大自然的規(guī)律，不要忘為而破壞規(guī)律破壞自然；第二個層面是人與人的和諧，老子強調(diào)水的特性，強調(diào)柔的特征，這些都有助于我們實現(xiàn)人與人的和諧；第三個層面是人的精神世界的平衡，那么老子的觀點是，保持人的心態(tài)寧靜調(diào)和，他主“靜”的思想可以給我們一些指點。

國學(xué)熱應(yīng)勢而生（李中華訪談）

李中華　北京大學(xué)哲學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師，周易研究專家

記者：我們知道，國學(xué)興起于二十世紀(jì)初，在上世紀(jì)八十年代出現(xiàn)過“尋根”熱，九十年代再次掀起“國學(xué)”熱，近幾年，對傳統(tǒng)文化及國學(xué)的探討又呈現(xiàn)一種熱潮，請問，這些年興起的國學(xué)熱是哪些原因促成的，是在一種什么樣的背景下產(chǎn)生的？

李中華：原因是多方面的，我認(rèn)為主要可以從三個角度來理解。首先，從文化角度來談，進(jìn)入二十一世紀(jì)以來，歐美一些發(fā)達(dá)國家的學(xué)者對工業(yè)文明帶來的一些負(fù)面效應(yīng)進(jìn)行了全面反思，這些負(fù)面效應(yīng)包括能源、環(huán)境、生態(tài)、人口等問題，而且這些問題已經(jīng)成為擺在人類面前的全球性危機(jī)。我們都知道，人類歷史經(jīng)過了狩獵、采集、畜牧業(yè)、農(nóng)業(yè)及工業(yè)等各種文明，隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，工業(yè)文明的發(fā)展在上世紀(jì)可謂是突飛猛進(jìn)，它給人類帶來的物質(zhì)財富超過以往一切文明帶給人類的財富總和。但是隨之而來的對自然資源過度開發(fā)、對自然環(huán)境的嚴(yán)重污染、人口膨脹等新問題也越來越嚴(yán)重，舊的問題還沒有解決，新的問題已經(jīng)迫在眉睫，尤其是美國911之后，許多學(xué)者開始反思如果來改變?nèi)祟愃鎸Φ奈C(jī)，這使他們開始注意到東方文化，尤其是中國哲學(xué)中的思維方式和精神。

記者：是我們普遍理解的“和諧”精神嗎？

李中華：可以說中國傳統(tǒng)哲學(xué)的一個核心就是“和諧”。所謂國學(xué)思想我們可以從中國人的思維方式和行為方式來看，中國人的思維方式無論是在儒學(xué)、道學(xué)或是易學(xué)都體現(xiàn)出“天人合一”趨向。也就是人與自然、人與人的和諧共存。西方發(fā)達(dá)國家的學(xué)者認(rèn)識到，這樣一種思想，可以成為人類應(yīng)對現(xiàn)階段挑戰(zhàn)的一個參考。近20年來，西方召開的大部分會議比如芝加哥世界宗教大會、法國世界公民大會等都是在討論這個問題，曾經(jīng)以對自然的過度開發(fā)取得物質(zhì)財富增長的發(fā)展模式是行不通的，因此，西方學(xué)者開始關(guān)注中國文化，認(rèn)為中國哲學(xué)的思維方式可以補充西方思維方式的不足。這是當(dāng)前國學(xué)熱的一個背景。

記者：這種關(guān)注是不是在國民之中也有所體現(xiàn)？

李中華：國內(nèi)人們對國學(xué)的關(guān)注以我國近年經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展為背景。這也就是國學(xué)熱的另一個促成原因。在我國經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展、國力逐步強盛的當(dāng)前，中國人開始要找回自身的民族自信，也開始重新給予傳統(tǒng)文化新的關(guān)注。同時，隨著物質(zhì)生活水平的不斷提高，我們也同樣面臨了諸多問題和困惑，主要體現(xiàn)在倫理問題上。比如我們知道的“一切向錢看”、“財富至上”、“惟利是圖”等等，這是我國在現(xiàn)代化進(jìn)程中對人們價值觀的負(fù)面影響。300年的工業(yè)文明，使科學(xué)技術(shù)不斷向前發(fā)展，人們在“知識就是力量”的口號下將追求科技、物質(zhì)作為目標(biāo)，忽略了自身的精神需求。從某種角度說，工業(yè)文明實質(zhì)上是制造欲望的機(jī)器，而欲無止境，人類的欲望永遠(yuǎn)沒辦法得到全部滿足，這就導(dǎo)致人欲橫流得不到控制，而這種失控的無限追求，使人們自己也成為欲望的機(jī)器，無法感受到真正的幸福。我們在工業(yè)文明的發(fā)展中也面臨同樣的問題。

記者：而我們可以從我國的傳統(tǒng)思想找到解決這一困惑的鑰匙，對嗎？

李中華：是的，我們?nèi)鍖W(xué)思想中講的“適度”、“中庸”就是對欲望的一種節(jié)制，不是不要追求，而是要恰倒好處地追求。西方文化不講中庸，在不斷滿足欲望的物質(zhì)發(fā)展中，也就造成人與自然的矛盾越來越大。儒家認(rèn)為天是自然萬物，是自然規(guī)律，人是自然界中一物，要受天的左右，《孟子》所講的“盡心、知性、知天”，《中庸》所講的“唯天下之至誠，為能盡其性；能盡其性，則能盡人之性；能盡人之性，則能盡物之性；能盡物之性，則可以贊天地之化育；可以贊天地之化育，則可以與天地參矣?！?。道家提出“人法地，地法天，天法道，道法自然”（《老子·二十五章》），周易》講“圣人”“與天地合其德”等。西方哲學(xué)從笛卡爾開始就建立了“主客二分”的思維方式，也就是主體“我”和自然是分割的，因此也就會向自然不斷開發(fā)和索取，而我國的哲學(xué)思想始終貫穿“主客合一”的思維方式，也就是人是自然的一部分，要和諧相處。

記者：第三個背景是什么呢？

李中華：基于前兩個理由，人們從對傳統(tǒng)文化對國學(xué)的一度片面否定中走出來，發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)文化不全是過時的、糟粕的。當(dāng)前世界興起文化多樣化、文明對話等呼吁，就是說化解國家間地區(qū)間的矛盾，不能以暴還暴、以牙還牙，而是靠不同文化間的文明對話與多元共存，這就要求我們參與對話的人對自己國家的文化要有一個了解，如果我們自己都不了解自己國家的文化，拿什么和國際對話呢？這也是現(xiàn)今我們對傳統(tǒng)文化及國學(xué)的關(guān)注的一個背景。因為僅僅是靠意識形態(tài)方面是無法參與國家間對話的，不同國家的意識形態(tài)有對立的不同和矛盾，不能做到求同存異，而文化是可以拿出來互相比較，取長補短的。我們知道美國的全球化除了經(jīng)濟(jì)、政治、軍事等外，同時也是文化的全球化，我們更加不能以美國文化為中心。我們所遵循的和諧社會、和諧世界理念就是體現(xiàn)傳統(tǒng)文化價值觀的“和諧相處”并且是“和而不同”。

記者：您對現(xiàn)在于丹講《論語》等的熱潮現(xiàn)象怎么看？我在書店看到她的書在重點推薦的擺放位置，而且很多讀者也開始聚集到歷史、古代哲學(xué)的書架前，她的講談也掀起人們對傳統(tǒng)文化的關(guān)注。

李中華：我讀過她的書，我認(rèn)為作為一種普及讀物還是很有益的，她講得通俗，又有對生活實際的理解。但是我覺得這本書還是太世俗化，也就是高度還不夠，她把《論語》完全變成了自己對《論語》的感覺，而她的體會也不能完全體現(xiàn)《論語》的內(nèi)涵，這種方式會削弱典籍本身的文化內(nèi)在力量。可以把它作為普及讀物，但民族文化的長遠(yuǎn)發(fā)展，這個是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

記者：由于歷史原因的文化斷層，作為現(xiàn)代人的我們又怎么理解傳統(tǒng)文化呢？

李中華：由于歷史原因，我們的傳統(tǒng)文化的確經(jīng)歷了斷層，尤其在大陸，臺灣相對還保留得不錯。作為現(xiàn)代人，我們是一定要站在現(xiàn)代的角度對傳統(tǒng)文化做新的詮釋，要站在現(xiàn)代人所面對的新情況，現(xiàn)代人類所具有的精神，以及針對現(xiàn)代人的生存、發(fā)展來理解傳統(tǒng)文化。比如“命”這個字是我們傳統(tǒng)中的一個很重要的字眼，尤其老百姓，對命的理解各個時代均有不同。我對它的理解不是所謂“命中注定”，而是哲學(xué)上講的偶然性，通過大量偶然性認(rèn)識其偶然背后的必然才是規(guī)律。我在給企業(yè)家講易學(xué)時也常常提到這個問題，目的就是要給他們澄清認(rèn)識，讓他們擺脫對易學(xué)的神秘感。

記者：您能簡單說說，我們的傳統(tǒng)文化思想主要是在講什么嗎？

李中華：在我們傳統(tǒng)文化中，最強調(diào)的應(yīng)該說是教大家如何做人，說到底就是從根本上提高“人”。我國是一個農(nóng)業(yè)為主的國家，人口很多，農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)發(fā)展是我們安身立命的基礎(chǔ)，因此，我們的價值觀、倫理觀就是以符合農(nóng)業(yè)社會發(fā)展為基礎(chǔ)的。這體現(xiàn)在我們對大自然的重視，同時也體現(xiàn)在我們以家庭、集體、社會為本位的倫理價值觀上。家庭是社會穩(wěn)定的一個重要元素，所以我們首先重視的是家庭的安定和諧，以此為基礎(chǔ)升至集體、國家，這就體現(xiàn)出西方以商業(yè)文明為基礎(chǔ)而形成的個人本位所不同的文化。天人關(guān)系是我們的傳統(tǒng)文化始終非常重視的問題。我們認(rèn)為人是天的一個副本，天有什么，人就有什么，或者說我們對人的認(rèn)識就是人就是一個小的“天”，這里的天指的是自然界。儒家的《中庸》講“天命之謂性，率性之謂道”，道家《老子》講：“人法地，地法天，天法道，道法自然”。中國傳統(tǒng)文化理解，人生于天地之間、形成與天地之間、生活于天地之間，天地與人是共生共存的，所以人不能破壞自然界，這種認(rèn)識這也是基于我國是長時期以農(nóng)業(yè)發(fā)展為主的社會，農(nóng)業(yè)的發(fā)展于大自然聯(lián)結(jié)非常緊密。因此我們認(rèn)為理有三本：一本天地、二本父母、三本親師。大家做人、做事都要以此為本。

記者：我們的這種以天地為本的思想與西方思想的不同在哪里？

李中華：西方社會尤其是發(fā)達(dá)國家的哲學(xué)思想在近代以來，也就是17、18世紀(jì)以來體現(xiàn)出兩大偏頗，一個是主客二分的思想，一個是社會進(jìn)化論的思想。主客二分就是把主體即人和客體即客觀世界分割開來，主體可以認(rèn)識客體、改造客體，讓客體為主體服務(wù)等。這種思想以近代哲學(xué)家笛卡爾為開端。由此便產(chǎn)生天與人的對立關(guān)系?！爸R就是力量”這句話也是以這種思想為基礎(chǔ)的，有了知識，有了科學(xué)，有了技術(shù)，人類就壯大了力量，就可以無限制的改造自然，向自然汲取所需，于是導(dǎo)致工具理論膨脹，人類不斷的提高科技水平、發(fā)展工具，最后連人類自己也淪為工具。社會進(jìn)化論就是在達(dá)爾文進(jìn)化論基礎(chǔ)上形成的社會進(jìn)步理論。達(dá)爾文進(jìn)化論在我們認(rèn)識自然界、動物世界上具有劃時代的意義。然而動物和人類畢竟是不同的，我們不能把動物界的發(fā)展理論和現(xiàn)象完全搬到人類社會中來。如果這樣就會導(dǎo)致我們對于人類社會的發(fā)展也片面的套用弱肉強食、自然淘汰等概念，使人自然、人與人之間只有不斷地競爭與斗爭。人類社會有其自身的特殊性，這種社會進(jìn)化論混淆了人和動物的關(guān)系，是不符合人類自身的生存與發(fā)展的。人類不是社會發(fā)展的工具，而是目的，忽略人自身的生存價值就是工具理論的嚴(yán)重弊端。

記者：如何理解傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代化和中國文化的國際傳播呢？

李中華：對文化的理解不是一個簡單化一的事情。首先談?wù)勎覀內(nèi)绾稳ダ斫鈧鹘y(tǒng)。對待傳統(tǒng)我們要具體地看待，古代的文化思想也是古代的人們不斷地思考、體悟、積累的過程，我們畢竟是現(xiàn)代人，我們要站在我們的時代去理解傳統(tǒng)文化，這需要我們自己的思考和體悟。我們不能完全排斥傳統(tǒng)，認(rèn)為它們是僵化過時的東西，看成是完全糟粕腐朽的東西，當(dāng)然也不能完全認(rèn)為凡是古代的都好，完全照搬傳統(tǒng)。同樣，我們也不能排斥其他國家的優(yōu)秀文化，特別是西方的文明，我們這個地球由許多文化，非洲文明、拉美文明、印度文化等，都有非常優(yōu)秀的東西。任何想要以一種文化作為文化歸宿的想法都是不健康的，也是非常危險的。中國文化在幾千年的發(fā)展進(jìn)程中，也是一個不斷吸收外來先進(jìn)文化的過程，比如佛教文化，就是我們吸收的外來文化。人類新文化的產(chǎn)生必須是多元文化的結(jié)合與共同發(fā)展，就如同我們要保證自然界物種的多樣性一樣，只有多樣性共存，才可以使自然、世界和諧。單一文化必將導(dǎo)致霸權(quán)主義，如美國所推行的文化全球化實際就是一種霸權(quán)主義的表現(xiàn)。西方社會在評價一國實力中強調(diào)了幾條，有科技、經(jīng)濟(jì)還有文化。一個能夠被人尊敬的、有親和力的文化，將構(gòu)成并強大一個大國的軟實力，這也是我們現(xiàn)在要加強文化建設(shè)的一個原因，我們強調(diào)的和諧文化、和諧社會就是加強我國的軟實力。

記者：您的授課內(nèi)容包括儒學(xué)、道學(xué)和易學(xué)，請您簡單談?wù)勥@三學(xué)的主要內(nèi)容。

李中華：我們知道，“儒”與“道”是我國先秦爭鳴中最具影響力的兩種學(xué)說。儒學(xué)產(chǎn)生于春秋末年戰(zhàn)國初，創(chuàng)始人為孔子。儒學(xué)思想主要以六經(jīng)為主，漢代時六經(jīng)被重為儒學(xué)經(jīng)典。其實六經(jīng)的內(nèi)容只是儒家認(rèn)為的“?！钡?，就是因為其精神與內(nèi)容太尋常太普遍，才單把它們拿出來，久之，便成為我們所知道的經(jīng)典?？鬃颖救诵殴拧⒑霉?，他把自己的使命之一定為整理古代文化傳統(tǒng)，而夏、商、周以來的民族文化結(jié)晶就主要體現(xiàn)在六經(jīng)中?？鬃右猿袀髁?jīng)為己任，以仁和禮為核心思想，所謂“……游文于六經(jīng)之中，留意于仁義之際，祖述堯舜，憲章文武，宗師仲尼，以重其言，于道為最高。”（班固《漢書·藝文志》）孔子以堯舜為圣人楷模，以繼承發(fā)揚六經(jīng)為主的古代文化傳統(tǒng)為使命，尤其注重仁義問題，把仁義當(dāng)成最高理念與境界，所以我們可以撐孔子的儒學(xué)為“仁”學(xué)。

道家針對儒家提出的仁義所導(dǎo)致的假仁假義、矯揉造作提出了自己的觀點，為糾正仁義帶來的偏頗，道家主要反對六經(jīng)、提倡自然，所謂絕圣棄智，絕仁棄義，絕巧棄利。他們主張“道法自然”，認(rèn)為自然是最真實的，儒家主張的所謂仁愛是后加到人身上的。比如道家反對儒家的“文”，認(rèn)為“文”就是“飾”， “飾”就是裝飾，而裝飾就是浮華，就是不真實。他們主張人應(yīng)該反樸歸真，自然是怎么的，就怎樣做，所謂自然而然。我們可以說儒家強調(diào)善，道家強調(diào)真，儒家的善更多注重倫理，因此在文學(xué)藝術(shù)中也體現(xiàn)為“現(xiàn)實主義”，杜甫的詩就是典型，而道家的真更多注重哲學(xué)，因此在文學(xué)藝術(shù)中多體現(xiàn)為“浪漫主義”，李白的詩就是典型成。

《周易》比儒道產(chǎn)生的更早，易是另外一個系統(tǒng)，是從遠(yuǎn)古時代的卜卦開始誕生的，包括八卦和六十四卦的卦辭、爻辭等，后來慢慢加入了義理。《周易》本身就是天人合一的思想體現(xiàn)，《周易》中“仰以觀于天文，俯以察于地理，是故知幽明之故”，講的就是人觀察自然的態(tài)度。儒道兩家都從《周易》中汲取了營養(yǎng)。

記者：學(xué)術(shù)界有論點認(rèn)為《周易》是中國文化的源頭，我們應(yīng)該怎么理解它？

李中華：這是一個大題目。《周易》從產(chǎn)生到現(xiàn)在有幾千年的歷史了，它是中國從上古到戰(zhàn)國到現(xiàn)代一直沒有斷線的一個文化體系，可以說它是中華民族的智慧。我們所說的《周易》，通常包含三部分內(nèi)容，一個是《易經(jīng)》，一個是《易傳》，一個是易學(xué)?！兑捉?jīng)》形成于伏羲到文王的這個時期，這時的《易》還是一部巫術(shù)的書，宗教的書，神話的書，算命的書?！兑讉鳌沸纬捎诳鬃蛹捌溟T弟子之手，這個時期的《易》已被詮釋成為哲學(xué)書了。漢朝以后，《周易》經(jīng)傳被奉為經(jīng)典，直到清代，被稱為經(jīng)學(xué)時代，解釋《周易》的成果有三四千種之多?！兑住繁涣袨槿鍖W(xué)六經(jīng)之首，與儒學(xué)的其它五經(jīng)不同，那幾個都是從人倫、人道入手，而《周易》是從天道入手，講天人關(guān)系。《周易》也為人道提供了一個來源，一個合理的解釋，人類社會的運行應(yīng)該參照自然界的運行，以達(dá)到其合理性。從哲學(xué)上講，《周易》所強調(diào)的就是人與自然同構(gòu)共生的關(guān)系，這種天人合一的觀點影響了我國今后所有的學(xué)術(shù)思想。這是從總體上理解《周易》。具體來說，它本來是一部算卦的書，這種算卦也體現(xiàn)了早期人類對自己和周圍環(huán)境的一種關(guān)系的理解。它通過術(shù)數(shù)活動來解釋人在一定環(huán)境下遇到的吉兇變化。夏、商、周及以前它是一種早期宗教、巫術(shù)文化的表現(xiàn)形式。這是《周易》的一個支系，算卦使它帶有很多神秘性，發(fā)展到現(xiàn)在也產(chǎn)生了許多迷信思想。第二個支系，《周易》進(jìn)入哲學(xué)家的視野，哲學(xué)家將《周易》的內(nèi)涵上升到一種理性化的認(rèn)識，這是在戰(zhàn)國時期就有的轉(zhuǎn)型。戰(zhàn)國以后，《周易》加入了義理，實現(xiàn)了從宗教巫術(shù)到哲學(xué)的轉(zhuǎn)化，人們對自身的環(huán)境產(chǎn)生一種理性的認(rèn)識。西方哲學(xué)家也稱之為中華文化的重大轉(zhuǎn)折、哲學(xué)上的突破。

記者：《周易》作為原始巫文化是怎么產(chǎn)生的？

李中華：各國文化都基本上由原始巫文化脫胎出來的。這是與當(dāng)時的生產(chǎn)水平及人們對自然對自身的認(rèn)識能力必然關(guān)聯(lián)的。巫文化在早期也是對當(dāng)時的社會起到很大作用，是適應(yīng)當(dāng)時的時代需要的。巫在原始時代是一種工具、技術(shù)、方法，在當(dāng)時對人類起到很大作用，醫(yī)學(xué)也是從巫中誕生出來的。巫是為王室貴族服務(wù)的，是溝通天和人、人和神之間關(guān)系的，在當(dāng)時社會上有很高的地位。

記者：戰(zhàn)國以后從《周易》中總結(jié)了什么樣的義理使它成為一種哲學(xué)觀？

李中華：這就很多了。周易講的是“變”的道理。“易”字本身就是“變”的意思。一個“易”含有三個意思：簡易、變易、不易。這樣《周易》發(fā)展出一套哲學(xué)，成為中國哲學(xué)的源頭之一。首先，《周易》講了陰陽交變的思想，所謂“一陰一陽之為道”。萬物生長都有一個規(guī)律，包括天、地、人。它們都體現(xiàn)出一陰一陽，事物總是在陰陽對待的過程中存在的，就如同我們現(xiàn)在常說的“對立性、統(tǒng)一性”。陰陽交互對待產(chǎn)生一系列禍福。陰陽互濟(jì)、陰陽交變，獨陽不生、獨陰不成，都體現(xiàn)出哲學(xué)原理。事物總是通過交流對話發(fā)展，只有亦陰亦陽、又陰又陽事物才能成立。而這又不是靜止的，由于力量的不同消長，常常會位置顛倒或者變化，這些都體現(xiàn)了事物發(fā)展的規(guī)律性。如“三陽開泰”，就是一卦，泰指天地相交，它象征“通”，只有天地陰陽相交才能夠打通。符號顯示為陰在上，陽在下，陰氣重向下走，陽氣輕向上走，因此就能夠相互交流。再者，《周易》強調(diào)了變易的思想。有句話叫“易之為書也，不可遠(yuǎn)；為道也，屢遷。變動不居，周流六虛，上下無常，剛?cè)嵯嘁祝豢蔀榍?，唯變所適?！敝v的是《周易》和人的生活是不遠(yuǎn)離的，易道是屢屢遷變的，不能把它易道看成教條。阮籍就認(rèn)為《易經(jīng)》就是變經(jīng)。由此，《周易》強調(diào)與時偕行。古人講：卦者，時也；爻者，適時之變者也。是非常強調(diào)時世變動，卦則變動。接下來，《周易》還非常強調(diào)普遍聯(lián)系的思想。事物之間是相互聯(lián)系、相互影響的。比如卦辭中“亢龍，有悔”，指的就是物極必反的道理。《周易》有六十四卦，而每一卦中都有很多主題，每一個主題都有很多思想，這些思想都可以運用到生活中，是生活的智慧。

記者：能簡單介紹一下《周易》的乾、坤嗎？

李中華：這個非常復(fù)雜。乾指陽，坤指陰。乾是天，坤是地。乾、坤生出六個子女，形成八卦。相傳伏羲仰觀天象，俯察地理而“畫八卦”。所畫八卦是用八個符號代表乾、坤、震、巽、坎、離、艮、兌八個卦象，分別象征天、地、雷、風(fēng)、水、火、山、澤。這是古人所看到的最有代表性的八種自然物?！吨芤住吩谶@個基礎(chǔ)是不斷增加，就形成各種“象”，所謂“易者象也”。講的是什么“象”呢？就是圣人仰觀俯察所得知的象。萬物都有形象，因此能代表天地萬物。比如天代表父、君、馬等剛健的事物；地代表母、臣、牛等柔順的事物，越來越多的象被加入進(jìn)去。后來文王又把伏羲的八卦變?yōu)榱呢裕^“文王重為六十四卦”，也就是八個符號兩兩重合，形成六十四卦。

記者：您能簡單說說儒家文化和道家文化分別從《周易》中主要吸取了什么？

李中華：《易》是六經(jīng)之首，儒家從中吸取了很多思想。比如“仁”，就是從《周易》中吸取的思想。天地為父母，產(chǎn)生萬物和人類，張載的“民吾同胞，物吾與也”就是從這里面來的。“乾稱父，坤稱母。予茲藐焉，乃混然中處。故天地之塞，吾其體；天地之帥，吾其性。民吾同胞，物吾與也?！闭麄€張載的《西銘》都是從《周易》里來的。鰥寡孤獨者皆有所養(yǎng)，天地萬物，人與人、人于物都是一個大家族，所以要有仁愛的精神。再說道家，道家認(rèn)為天道和人道不同，天道是自然的秩序?！独献印分饕l(fā)展了《周易》“坤”的思想。比如“知其雄，守其雌，為天下溪；知其白，守其辱，為天下谷；知其白，守其黑，為天下式?！痹偃纭疤煜轮寥幔Y騁天下之至堅。”再如“天下萬物負(fù)陰而抱陽”等。尤其是“謙”的思想，非常符合《周易》謙卦的意思。

記者：有人認(rèn)為通過《周易》對人生的預(yù)測有時候是非常準(zhǔn)確的，你覺得應(yīng)該怎么理解這種情況？

李中華：從哲學(xué)角度來看，我認(rèn)為把《周易》作為算卦很準(zhǔn)的一種預(yù)測是不對的，也是做不到的。至于那種準(zhǔn)確只能說是一種或然性。任何一種預(yù)測都有兩種可能，也都有一半的幾率是言中的?！吨芤住返膬r值不在于預(yù)測，而在于給人類提供一個方向，提供一種心理上的慰藉。比如，當(dāng)你遇到災(zāi)難的時候，通過《周易》給你一個解釋，總是在一定程度上減輕了你承受災(zāi)難的痛苦和壓力。如果沒有發(fā)生災(zāi)難之前，給你一個預(yù)測，也會給你一種信心或者使你有一種警惕。實際上，算卦這件事本身含有很多心理學(xué)、精神分析學(xué)的東西。早期的《周易》都是一種方向的體現(xiàn)，比如乾卦初九的爻辭叫“潛龍，勿用”，就是潛在水底的龍，不要有所作為；九二的爻辭叫“見龍在田，利見大人”，就是指初期潛在水底的階段過去了，接下來是可以做事了，所謂龍已經(jīng)在田野上了；九三的爻辭叫“君子終日乾乾，夕惕若厲，無咎”，指事情有進(jìn)展了，但是還要努力，“乾乾”就是不倦的意思，而且還要警惕現(xiàn)在還不是一帆風(fēng)順，可能還有困難挫折，要提前有思想準(zhǔn)備，就可以“無咎”，即才可以免除災(zāi)難。這些就是《周易》的爻辭，從它里面我們看不出具體的禍福，吉兇都在里面。它只是給人們提供一種方向的參考。這些卦辭最初也是人們根據(jù)自己的經(jīng)驗或當(dāng)時流傳的語言、詩歌、故事等總結(jié)出來編成的。因此孔子弟子曾問孔子：“子信筮乎？”孔子回答他：“吾觀其德義耳，君子不占而已矣?！泵耖g流傳的用《周易》算卦，把它理解成一個僵死的東西，有很大的局限性?！耙诪榇笕酥\，不為小人謀”。如同孔子，不承認(rèn)鬼神，也不否認(rèn)鬼神，他是以“鬼神”來達(dá)到教化人們的作用。正所謂“君子以為人，小人以為神”。