羅秋蘭：專職心理咨詢師、培訓(xùn)師，國內(nèi)本體能量治療第一人。曾追隨多位國際大師研習(xí)危機(jī)管理、創(chuàng)傷治療、本體感覺治療、催眠治療、系統(tǒng)排列、音樂治療等等團(tuán)體咨詢與治療技術(shù)。在婚姻情感問題領(lǐng)域有豐富的咨詢經(jīng)驗(yàn)和獨(dú)到見解。

心探索：您如何理解關(guān)系中的自持力？

羅秋蘭：我認(rèn)為自持力至少有兩個(gè)層面：維持和修持，維持是維護(hù)當(dāng)前狀態(tài)，修持是通過修煉提升讓自我更好。自我在各種人際關(guān)系中都會呈現(xiàn)出來，所有關(guān)系都是照出我們的鏡子，兩性關(guān)系因?yàn)樽钣H密也最能夠反應(yīng)一個(gè)人的本來面目，并以最劇烈的沖突喚起人對自我改善的動力?！白猿帧逼鋵?shí)是“持自”，于自己內(nèi)在發(fā)展出維持和修持情感關(guān)系的力量，然而發(fā)展自持力的過程中，太多人想做不知道怎么做，知道怎么做又做不到，做得到又堅(jiān)持不了。

心探索：我們應(yīng)該怎么做呢？

羅秋蘭：發(fā)展自持力有三個(gè)前提：第一，覺察力，你是否能意識到關(guān)系中的自己和對方是什么狀態(tài)？如果不清楚那就不知道要自持什么了；第二，意愿，你愿不愿提升和改善自己？如果有情緒或痛苦時(shí)不愿意改變自己而希望改變別人，那么痛苦就會一直延續(xù)；第三，勇氣，當(dāng)你有了覺察和意愿，就需要面對真相，要有勇氣付出和行動。

心探索：為什么會知道也做不到呢，關(guān)系中最難自持的部分是什么？

羅秋蘭：每一個(gè)成年人都知道任性而為會帶來傷害，但還會控制不住，這和我們成長中的缺失有關(guān)。從成長的角度看，我們和父母的關(guān)系影響我們和自己的關(guān)系，這決定了我們成年后在情感關(guān)系中的狀態(tài)。關(guān)系當(dāng)中不受控制的情緒化和不講道理來自潛意識深處內(nèi)在小孩對未滿足需要的表達(dá)和感受釋放，很難靠理智化解。真正的情感關(guān)系是成年人之間的關(guān)系，需要具備成年人的理性和自我管理能力，如果堅(jiān)持在關(guān)系里維持小孩狀態(tài)，就不能成長起來，情感關(guān)系也只不過是自己對父母的需求投射出來罷了。

心探索：將對父母的需要投射進(jìn)兩性關(guān)系是非常危險(xiǎn)的。

羅秋蘭：有的人其實(shí)一輩子都沒戀愛過，只是不斷在關(guān)系里找父母。比如女人在關(guān)系里找爸爸，如果剛好找到一個(gè)人愿意配合，要么一輩子別醒，一旦一個(gè)人醒了（丈夫覺得需要一個(gè)妻子而不是女兒的時(shí)候）情感就容易破裂，此時(shí)很容易有第三者出現(xiàn)。身心足夠成熟的人才能發(fā)展出一份滿意的情感關(guān)系，但通常我們是帶著不足、不完美和創(chuàng)傷進(jìn)入情感關(guān)系的。想讓自己不斷成熟就要從保持對關(guān)系的覺知開始：對自己和對方有覺知，情緒往往是最初的信號，你要學(xué)著從中看到彼此的需要。

心探索：我們常常是在成年后的關(guān)系里才學(xué)習(xí)如何做一個(gè)真正的成年人。

羅秋蘭：當(dāng)成長的過程中學(xué)習(xí)不夠，成年后就需要自己提升自己，情感關(guān)系不順利是常態(tài)，去面對、學(xué)習(xí)、處理、提升，才是成年人的表現(xiàn)。一個(gè)人在情感關(guān)系里的成長信號：1、我愿意改變。愿意發(fā)展和完整自己，這是成長的開始；2、選擇為自己負(fù)責(zé)。不再像小孩子一樣抱怨，把責(zé)任推卸給別人，只表達(dá)自己的無力，而是相信“幸福不是找來的，是自己創(chuàng)造出來的”，承擔(dān)起“我的情感關(guān)系好不好都有我做和沒做什么有關(guān)”的責(zé)任。

我鼓勵(lì)大膽戀愛，這些道理在岸上琢磨沒有用，要練就好水性必須到水中去。在情感關(guān)系中檢驗(yàn)?zāi)愕淖猿至?，首先是覺察和面對，在情緒和狀況前先停下來冷靜，做到很好的覺知、分辨（維持），然后去實(shí)踐自我修煉（修持），關(guān)系自然會逐步提升。

然雅：專注生命品質(zhì)和情感關(guān)系，開創(chuàng)了喜悅之道生命成長訓(xùn)練系統(tǒng)。包括曼陀羅能量繪畫系統(tǒng)，陰陽能量舞蹈系統(tǒng)，內(nèi)在重塑創(chuàng)造系統(tǒng)等，以及《關(guān)系的藝術(shù)》《與愛共舞》《愛與親密》《純·真女人》《愛與創(chuàng)造》《喜悅?cè)松废盗谐砷L工作坊，著有《與愛共舞》有聲書。

心探索： 您說自持力就是界限，這怎么理解？

然 雅：關(guān)系中的沖突根本上都來自于認(rèn)為對方?jīng)]有滿足自己的需要，不論是物質(zhì)的、精神的、身體的。“我希望找一個(gè)什么樣的人”的期待讓關(guān)系從一開始就走入了誤區(qū)，認(rèn)為“對方是為了滿足自己的需要而存在”，這是一種越界，因?yàn)闆]有一個(gè)生命是為了滿足別人而來到這個(gè)世界，每個(gè)生命都是來經(jīng)驗(yàn)自己的生命歷程。自持力是指你在關(guān)系的界限里有沒有能力自我滿足，一個(gè)人沒有自我滿足的能力時(shí)必定會外求：沒有能力賺錢就希望找個(gè)有錢的人，不懂得疼愛自己就想找個(gè)疼愛自己的人等等，這就是沒有自持力的表現(xiàn)。

心探索：事實(shí)上，很多關(guān)系都建立在彼此需要的基礎(chǔ)上，而非兩人本就自給自足。

然 雅：關(guān)系建立在需要的基礎(chǔ)上，必定會面臨索取和索取不得后的矛盾與失衡，越界最終會指向關(guān)系沖突甚至解體。當(dāng)越界源自于內(nèi)在的不成熟，那么在現(xiàn)實(shí)中換人是不解決問題的，因?yàn)槊總€(gè)人在關(guān)系中未成長的部分會一直輪回，本質(zhì)就是希望你最終學(xué)會對自己負(fù)責(zé)。其實(shí)真正成熟的關(guān)系是相互支持而非相互需要。

心探索： 希望有成熟的關(guān)系，就要在自持力修煉上下功夫？

然 雅：自持力是自我成熟的表現(xiàn)，要做到有能力不越界，同時(shí)有能力不讓別人越你的界：第一，你清不清楚自己的界限在哪里？第二，你有沒有能力捍衛(wèi)你的界限？那些因情緒失控把自己生命幸福的責(zé)任交給別人，認(rèn)為別人該對自己負(fù)責(zé)的人，本質(zhì)上就是沒有力量看清和捍衛(wèi)自己界限的不成熟的人。

心探索： 那么具體要修煉的內(nèi)容是什么呢？

然 雅：我認(rèn)為，第一，獨(dú)立。具備基本的經(jīng)濟(jì)能力和生活能力，能給自己安全感。一個(gè)在物質(zhì)和精神上無法自給自足的人就必須找人來替自己做，通過控制他人獲得自己無法給予自己的成就感和價(jià)值感。不獨(dú)立必然越界。第二，獨(dú)處。具備人格上的完整，能享受獨(dú)自和自己在一起，懂得活出生命本真的價(jià)值。當(dāng)一個(gè)人對別人抱怨“你不陪我”“你不關(guān)心我”，或者自己閑不下來，加班、打游戲等，其實(shí)都是無法和自己的內(nèi)在和諧相處的表現(xiàn)。第三，獨(dú)特。宇宙中每個(gè)生命都是獨(dú)一無二的存在，每個(gè)人都有自己的不可替代的人格魅力，你是否能把你屬于你的獨(dú)一無二的部分活出來。當(dāng)一個(gè)人將這三點(diǎn)修煉出來，在關(guān)系里就不會越界。

心探索： 還未達(dá)成如此圓滿階段時(shí)，要如何放下對關(guān)系的控制呢？

然 雅：放下是基于某種內(nèi)在力量的。在我們的生命中，當(dāng)你有能力去獲得，就不需要再掌控，所以你需要什么就讓內(nèi)在有什么，若內(nèi)在沒有，必定無法自持，終會成為關(guān)系中的乞討者。記得知道只是知識，做到才是智慧。回到生活中，你的創(chuàng)傷也是資源，當(dāng)你面對就會有勇氣把痛苦轉(zhuǎn)化為讓你成長的資源。去面對、解決和穿越，然后再回到生活中檢驗(yàn)，七情六欲永遠(yuǎn)都有，只是你掉下去越來越少，回來得越來越快。自持的能力不會生下來就有，需要經(jīng)由成長的實(shí)踐經(jīng)歷或?qū)I(yè)的訓(xùn)練體驗(yàn)來獲得。

口述/ Hana

2010年，我的愛情令我惶恐不安，當(dāng)時(shí)的男朋友忙起來一兩天都不發(fā)短信給我，我整日好似乘著云霄飛車度日——他聯(lián)系我，我便沖上天，不聯(lián)系我，我便跌落地。還記得，我坐在辦公室渾身發(fā)抖，心中恐懼到無法工作，沖進(jìn)衛(wèi)生間大哭的日子。我太怕失去他，內(nèi)心有個(gè)小孩一直不停地哭，我緊抓的心情讓撥出去的電話，像一個(gè)個(gè)“奪命連環(huán)call”，而等他回到我身邊時(shí)，我又會發(fā)飆攻擊他“為什么消失，不管我”。那時(shí)常?？刂撇蛔∽约喊l(fā)瘋，越想控制自己，爆發(fā)得越厲害。回過頭又攻擊自己沒有一點(diǎn)自持力，覺得自己這樣愛一個(gè)人很丟臉。

一本《壞女人有人愛》的婚戀指南，幾乎成了我當(dāng)時(shí)的“止疼藥”，痛苦的時(shí)候一遍遍看，我想看看有自持力的女人是怎么生活的，“女人要冷若冰霜，若即若離”“不主動聯(lián)系男人，過好自己的生活”等等。那些道理我覺得很對，但自己卻做不到，于是感覺受挫又自卑：為什么別人可以，我做不到？我本來以為，自己不會處理和男人的關(guān)系，但直到進(jìn)入非常深的痛苦之后，我才發(fā)現(xiàn)，真相是我不會處理和自己的關(guān)系。那段關(guān)系后來到底是結(jié)束了。陪伴自己療傷和成長的日子里，我意識到在恐懼和悲傷時(shí)照顧自己的能力才是自持力。

后來又遇到一個(gè)男人，在那段關(guān)系里心再次千瘡百孔，于是再度療傷。直到2012年，我又遇到另一個(gè)男人。經(jīng)過快兩年的心靈成長，我覺得自己改變了許多，他三五天不找我，我也可以安心地生活。但誰知在他第7天還沒有任何音信，我的電話、短信、郵件都沒有回應(yīng)，我開始大哭，不知為什么又會這樣，這狀況再次激發(fā)出我內(nèi)心被遺棄的情緒。我一天一天數(shù)著過，問自己“他為什么這么對我，這男人這么壞能要嗎？”最痛苦的時(shí)候，我問我自己：“我喜歡他嗎？”答案居然是：“非常?！?/p>

也許是那樣答案讓我心安定下來了。我喜歡他，那種感情很真實(shí)，所以與之有關(guān)的一切我都愿意承擔(dān)，慢慢就安靜下來了。雖然我的心情還是起起伏伏，卻也努力讓生活保持基本正常，我告訴自己感情是感情，工作是工作，我要出門化妝，也要和朋友見面，還會去跳舞。那一次他竟然消失了21天，對我是脫胎換骨的改造。沒想到，接下來的一年里，他仍舊出現(xiàn)又消失，我只見過他四次面，偶爾有電話短信郵件。每次他出現(xiàn)后，必定會消失一陣子，就像是對我的測驗(yàn)一樣。到后來，我慢慢習(xí)慣了……他真是老天派來給我的，只為療愈我的不安全感，只為讓我學(xué)習(xí)如何一個(gè)人也能好好地生活。

當(dāng)然還是會痛苦。有一天晚上，我再度痛苦得睡不著，想他在哪里，在做什么，跟誰在一起，想我們這段如此糾結(jié)的感情到底會歸于何處……越想越焦慮，整個(gè)人快爆炸了。在瀕臨崩潰的那一瞬間，我忽然閃過一個(gè)念頭——我為什么放了那么多能量在他身上呢？此刻我不是應(yīng)該好好睡覺嗎？我為什么不能跟自己共處當(dāng)下呢？于是，我把雙手搓熱，放在肚臍之下丹田的位置，一遍遍告訴自己“我要回來，我要回到自己的中心”，把散落各處的能量收回來?！拔艺稍诖采希业念^枕著枕頭，被子覆蓋著我……我跟我自己共處在這個(gè)時(shí)空里……”漸漸的，我覺得有一棵樹從丹田處生長出來，根就扎在我自己的身體里。那棵樹一定要生長在我的土壤里，不再被男人吹著東搖西擺。從那一刻起，我知道有些事情不一樣了，“自持力”這個(gè)詞語第一次變得那么具體而生動。我承認(rèn)自己很愛他，也知道他沒有那么愛我，而我不再攻擊自己的愛了，即便沒有結(jié)果。我想，這樣的理智，必然帶來自持。

如今，每次感到能量失衡時(shí)我會跟自己說：“我回來，我的根深深扎在身體里。我只要做好自己就可以了，他有他的選擇，如果我選擇等待，那就在自己的世界里照顧好自己?！痹?jīng)，不安全感讓我用撲上去要的方式去愛，感到受傷時(shí)就建起一座大壩堵住愛的流動，然后否認(rèn)和攻擊自己學(xué)不會冷靜克制，我以為隔絕心中豐沛的情緒和情感才能自持，這讓我痛不欲生。而如今，我不再攻擊對方和自己，不會假裝冷靜克制，而是選擇為我的情緒和情感修建河道，讓它們依然流動。我懂得了自持力不是對付男人的戀愛兵法，而是我和自己的關(guān)系，是否和自己分秒處在當(dāng)下，自在相伴。

我想說，關(guān)系中的自持力是可以培養(yǎng)的，再次面對情緒時(shí)我會和自己在一起，然后把生活安排好，該做什么做什么。我告訴自己這是我和自己的問題，看看到底是什么在恐懼，什么在不安？當(dāng)你的心中有愛，讓你的情緒和情感流動，就有了真正的冷靜和自持。你可以對男人說任何真心想說的話，做你任何真心想做的事，只要是敞開心扉，帶著愛去做。