小微企業(yè)貸款難、貸款貴一直是輿論關(guān)注焦點(diǎn)，但世界銀行的實(shí)踐表明，如果采用特定的小微貸款技術(shù)，就能夠破除一些貸款瓶頸問題。而對(duì)于小微貸款價(jià)格高的問題，應(yīng)客觀看待。日前就此話題訪談了世界銀行全球金融與市場(chǎng)局首席金融專家王君博士。王君博士曾在中國(guó)人民銀行總行金融監(jiān)管司局擔(dān)任過副司長(zhǎng)和代理司長(zhǎng)，也先后在國(guó)際貨幣基金組織擔(dān)任過經(jīng)濟(jì)學(xué)家和世界銀行金融發(fā)展局的首席金融專家。從2003年開始，王君及其領(lǐng)導(dǎo)的團(tuán)隊(duì)，成功地把商業(yè)可持續(xù)的小微貸款模式引進(jìn)了中國(guó)，并推動(dòng)中國(guó)金融機(jī)構(gòu)廣泛應(yīng)用這一成功模式。

    劉杉：經(jīng)濟(jì)學(xué)家在談?wù)撔∥⑵髽I(yè)融資難的時(shí)候，一般提到兩個(gè)問題，一個(gè)是成本問題，一個(gè)是信息不透明問題，斯蒂格利茨提出的“信貸配給”理論認(rèn)為，銀行不愿意通過提高風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)的方式，來更多向小微企業(yè)提供貸款。這是不是意味著貸款難的問題很難解決，即便你想要貴一點(diǎn)的貸款也不太可能？還有一個(gè)問題，如果提高利率，會(huì)不會(huì)帶來“逆向選擇”，導(dǎo)致好的企業(yè)拿不到貸款？

    王君：對(duì)較大規(guī)模中小企業(yè)的貸款可以基于資產(chǎn)負(fù)債表，因?yàn)樗鼈兪钦?guī)的企業(yè)，所以這是一套已經(jīng)成熟的企業(yè)貸款方法，大的銀行非常善用這種方式。但是對(duì)于微型和小型企業(yè)，尤其是微型企業(yè)，它們往往沒有財(cái)務(wù)報(bào)表，或者雖然有財(cái)務(wù)報(bào)表，但是缺乏規(guī)范，甚至有可能不真實(shí)。這種不真實(shí)不一定是故意造假，有能力原因，也可能是財(cái)務(wù)報(bào)表不夠準(zhǔn)確。所以對(duì)于這一類不規(guī)范的信息特征有別于中型大型企業(yè)的信貸需求，如果是用大型企業(yè)貸款的方法，那肯定是屢戰(zhàn)屢敗，這一點(diǎn)在中國(guó)銀行業(yè)歷史上曾經(jīng)不只一次發(fā)生過。

銀行發(fā)放貸款固定成本是一樣的，但是如果在利率一樣情況下，顯然銀行不愿意做小微型企業(yè)放貸業(yè)務(wù)，因?yàn)殂y行做一筆就會(huì)賠一筆。因此，需要在客觀上提高對(duì)微型和小型企業(yè)的貸款定價(jià)，也就是說它們的利率應(yīng)該高于大型中型公司貸款的利率，但是這一來是不是就會(huì)產(chǎn)生由于信息不對(duì)稱導(dǎo)致“逆向選擇”，也就是說越是不想償還貸款的企業(yè)，越有可能不在乎你的利率水平過高，所以銀行最后就會(huì)爛在手里一大批，想要賴帳不還的這樣的企業(yè)。

這個(gè)問題的確存在，但它是有條件的。這個(gè)條件就是我前面說的，銀行如果是用大型公司貸款的方法發(fā)放這種小型貸款，那么他們會(huì)造成虧損，或者是由于提高利率造成“逆向選擇”，但實(shí)際上，現(xiàn)在國(guó)際上已經(jīng)有一種新的方法，就是針對(duì)微型和小型企業(yè)的特點(diǎn)，由信貸員對(duì)每個(gè)微型和小型企業(yè)做出一對(duì)一的信貸甄別。

    劉杉：您說的這種方法是指一般商業(yè)銀行使用，還是所謂的小型銀行或者社區(qū)銀行使用？

    王君：在國(guó)際上，這種方法各類銀行都可以使用。小型銀行或者社區(qū)銀行，規(guī)模比較小，它們有天然優(yōu)勢(shì)，因?yàn)樗麄兘咏蛻?。?duì)這種非正規(guī)的信息，它要求信貸員能夠了解客戶的人品、歷史和現(xiàn)狀，并將其與整體財(cái)務(wù)狀況、經(jīng)營(yíng)狀況等相聯(lián)系，信貸員要熟悉這些不能通過財(cái)務(wù)報(bào)表反映的信息。所以社區(qū)銀行和小型銀行是有這樣條件的，但這并不排除大銀行也可以通過特殊的安排，比方說建立專門的小微企業(yè)貸款信貸部門，通過招聘和培訓(xùn)，專門為這些業(yè)務(wù)建立信貸員隊(duì)伍。

    劉杉：中國(guó)有成功的案例嗎？

    王君：有。一大批，大概有十幾家城市商業(yè)銀行，一家農(nóng)村商業(yè)銀行，包括郵政儲(chǔ)蓄銀行。從網(wǎng)點(diǎn)數(shù)目來看，郵儲(chǔ)銀行在全世界都數(shù)得上的。這應(yīng)該算是一個(gè)比較大的銀行，不能說它是一個(gè)社區(qū)銀行。他們采用了類似的信貸技術(shù)，迄今已經(jīng)服務(wù)了大概幾千萬家小微企業(yè)。所以這種方法在國(guó)際上有一個(gè)說法就叫所謂的由高到低，就是這樣的貸款模式。

關(guān)于“逆向選擇”這個(gè)問題，從經(jīng)濟(jì)學(xué)家角度來看，在理論上是成立的，但是對(duì)于放貸銀行來說，他們通過特殊的制度安排，建立專門的機(jī)構(gòu)，學(xué)習(xí)新的技術(shù)，是可以有效的解決信息不對(duì)稱，克服“逆向選擇”這個(gè)問題。

    劉杉：但是盡管有這種一對(duì)一的信息甄別，還是存在著好企業(yè)和壞企業(yè)，那么銀行在貸款定價(jià)上，會(huì)不會(huì)比正常的市場(chǎng)價(jià)格要提高很多，就是“檸檬市場(chǎng)”理論認(rèn)為的，平均價(jià)格要高于正常企業(yè)貸款的風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)。

    王君：首先有一個(gè)基本事實(shí)，我們必須承認(rèn)，就是向小型和微型企業(yè)發(fā)放貸款，貸款利率是必然要高于對(duì)中型和大型企業(yè)貸款的價(jià)格。這一點(diǎn)可以說作為一個(gè)普遍的邏輯，一個(gè)真理。貸款的規(guī)模越小，貸款定價(jià)就越高，這是為什么呢？因?yàn)槿澜缱鲂∥⑵髽I(yè)貸款，乃至小額信貸的放貸者，不僅僅是銀行，你會(huì)看到一個(gè)普遍現(xiàn)象，他們給出的微型貸款利率往往超過30%，甚至到35%。小型企業(yè)貸款利率往往在20%到25%左右，而中型企業(yè)貸款利率，有可能在15%左右。貸款利率分15%、25%、35%，三個(gè)層級(jí)。

    劉杉：這個(gè)貸款利率水平是國(guó)際上的經(jīng)驗(yàn)？那價(jià)格是不是太高？

    王君：對(duì)，非常高。但是這個(gè)高與不高是需要分析的。首先這個(gè)數(shù)據(jù)來源是基于在美國(guó)華盛頓的一個(gè)民間組織，一個(gè)專門收集放貸銀行數(shù)據(jù)的組織。它網(wǎng)站上公布的是幾千家放貸機(jī)構(gòu)的平均數(shù)據(jù)，所以這是有據(jù)可查的。為什么會(huì)有這么高的利率呢？因?yàn)樾∥⑵髽I(yè)貸款的銀行成本包括四個(gè)方面，第一是運(yùn)營(yíng)成本，一般在15%左右，有的好一點(diǎn)13%，高的16%、17%。

第二是融資成本。融資成本根據(jù)各個(gè)國(guó)家的利率水平或有差異，像中國(guó)目前的情況在5%—8%，像郵儲(chǔ)銀行，融資平均成本更低一些，甚至可以達(dá)到國(guó)際存款利率。

第三是貸款損失。貸款損失兩到三個(gè)百分點(diǎn)是比較正常的，一般來說貸款損失率都不是太高。

最后還有準(zhǔn)備金。前面說到的營(yíng)運(yùn)成本、融資成本、貸款損失，還有準(zhǔn)備金，加在一起就會(huì)發(fā)現(xiàn)，微型貸款利率最高，30%—35%。小型企業(yè)貸款利率在20%—25%，中型企業(yè)貸款15%左右。其實(shí)你仔細(xì)看，在明清時(shí)期，民間放貸利率，那個(gè)時(shí)候流行說法就是月息三分，其實(shí)年息也在30%—36%左右。這個(gè)好像是一個(gè)普遍的現(xiàn)象，做民間放貸的，做微型和小型貸款的，利率要高一些。

    劉杉：這種貸款是常規(guī)性的運(yùn)營(yíng)貸款，還是小微企業(yè)應(yīng)急的一種貸款？如果是常規(guī)性的，那意味著企業(yè)利潤(rùn)率至少應(yīng)該在40%以上，企業(yè)得有盈利，才能承受如此高的成本。

    王君：有意思，這個(gè)問題可以說是一個(gè)比較容易發(fā)生誤解的問題，可以叫誤區(qū)吧。當(dāng)談到貸款利率的時(shí)候，都會(huì)這么問，并且說微型企業(yè)和小型企業(yè)往往是弱勢(shì)群體。

    他們有什么樣的條件，有什么能力，能夠承擔(dān)超過10%的利率？甚至高于GDP的平均增長(zhǎng)率，對(duì)吧？往往人們會(huì)這么說。但實(shí)際上，這是一個(gè)普遍現(xiàn)象，不僅僅在亞洲，在拉丁美洲，在歐洲都反復(fù)被證明。考慮小微企業(yè)貸款利率不應(yīng)該看平均GDP增長(zhǎng)率，也不應(yīng)看平均行業(yè)回報(bào)率，而是看它的邊際投資回報(bào)率。這個(gè)客戶群體，他們往往不能從正規(guī)銀行獲得貸款，他們的投資回報(bào)率往往是在20%、30%、50%、100%，甚至超過200%、300%，高的700%，也就是7倍的邊際投資回報(bào)率。這一點(diǎn)在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中是很容易發(fā)現(xiàn)的，比方說餐館行業(yè)，50%以上的利潤(rùn)率是很常見的，更不要說邊際投資回報(bào)率。

    一個(gè)小微企業(yè)在償還了銀行20%、30%，乃至更高的利率以后，自己還可以有很可觀的回報(bào)，這一點(diǎn)是有實(shí)證的。所以說不能簡(jiǎn)單按照行業(yè)平均利潤(rùn)率來衡量微型和小型企業(yè)承擔(dān)利率的能力。我們?cè)谘芯窟@些問題的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，這個(gè)群體對(duì)于貸款的可獲得性，考慮的是方便、及時(shí)、快速和可靠地獲得貸款。這些比利率水平更重要。他們從來沒有獲得過貸款，得到貸款以后能夠從事他們想做的，抓住經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)。還有一個(gè)就是這些貸款有可能期限非常短，所以按照年化的利率可能很高，但實(shí)際上構(gòu)成的利息負(fù)擔(dān)并不是太重。也可能是流動(dòng)資金，也可能是應(yīng)急貸款，但是無論是什么樣的性質(zhì)，都是他們所必須用的，這個(gè)很重要。

    劉杉：剛才您談到貸款成本的構(gòu)成中，又提到損失成本，大概是2%—3%左右。但企業(yè)存在生命周期，大量小企業(yè)存活時(shí)間也就三、五年。那么這部分企業(yè)貸款損失程度概率會(huì)不會(huì)大一些？2%或3%的成本能不能覆蓋大量企業(yè)破產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)？

    王君：關(guān)于微型和小型企業(yè)的生命周期，的確存在，它們經(jīng)營(yíng)失敗的概率比較高。但另一方面，在大量小型和微型企業(yè)倒閉同時(shí)，還是有相當(dāng)多的微型和小型企業(yè)，它們的生命不是三兩年，不是三五年，而可能是十年、二十年，也可能會(huì)存活更長(zhǎng)的時(shí)間。在美國(guó)，像斯坦福購(gòu)物中心，有一家面包店，我在十幾年以后再去看，它依然存在，同樣的店鋪，同樣的品牌。所以在富國(guó)銀行，他們的客戶群就是以十萬美元為貸款平均規(guī)模的，這個(gè)客戶群體都是小型企業(yè)。至少有20%以上的企業(yè)，它們存活時(shí)間超過了20年。

    劉杉：就是說企業(yè)的成長(zhǎng)性并不重要，這些企業(yè)規(guī)模也不大，但是比較穩(wěn)定。

    王君：比較穩(wěn)定。中國(guó)人往往都會(huì)說，微型企業(yè)會(huì)長(zhǎng)成小型企業(yè)，小型企業(yè)會(huì)成長(zhǎng)為中型企業(yè)，依此類推，就好像他們從幼兒園一定要上大學(xué)到博士后。事實(shí)上，服務(wù)類的微型企業(yè)和小型企業(yè)，規(guī)模有可能很穩(wěn)定，不見得是擴(kuò)張型的，但這不意味著他們就失敗了，因?yàn)樗麄兯鶑氖碌慕?jīng)濟(jì)活動(dòng)，決定了他們不需要做大做強(qiáng)。

劉杉：這可能做跟企業(yè)家有沒有野心，有沒有理想有關(guān)。

王君：這一點(diǎn)也是有意思的，制造業(yè)有可能這樣，一些需要規(guī)模效應(yīng)的企業(yè)，它必須達(dá)到一定規(guī)模，才能夠盈虧平衡。但是絕大多數(shù)的服務(wù)企業(yè)其實(shí)都是穩(wěn)定的企業(yè)規(guī)模，因此不能認(rèn)為這個(gè)群體就注定的是高風(fēng)險(xiǎn)。在這次國(guó)際金融危機(jī)以后，我們考察新型經(jīng)濟(jì)體和發(fā)展中國(guó)家商業(yè)銀行貸款的質(zhì)量，發(fā)現(xiàn)大企業(yè)貸款，包括發(fā)達(dá)國(guó)家一些大銀行的貸款，其不良貸款率是極具波動(dòng)的。但是做微型和小型貸款的這些銀行，不良貸款率卻非常穩(wěn)定，這一點(diǎn)也證明我們長(zhǎng)期以來的觀察。人們認(rèn)為做小微企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)大的一個(gè)認(rèn)識(shí)，我們認(rèn)為是錯(cuò)誤的。作為微型和小型企業(yè)貸款，它與經(jīng)濟(jì)周期的相關(guān)程度比較低，所以并不像制造業(yè)，幾乎跟經(jīng)濟(jì)危機(jī)正相關(guān)，跟商業(yè)周期正相關(guān)。

    劉杉：這是不是與小微企業(yè)所處的行業(yè)有關(guān)系？比如說為制造業(yè)配套的小企業(yè)可能也要受到周期影響，而且周期來的時(shí)候，往往是小微企業(yè)先要死掉，而做服務(wù)業(yè)的，不管周期怎么變動(dòng)，人們總要吃飯，總要洗衣，這跟服務(wù)業(yè)需求比較穩(wěn)定有關(guān)。

    王君：這是一個(gè)原因，行業(yè)的相關(guān)性。還有一點(diǎn)是，做大企業(yè)貸款的銀行，信貸集中度相對(duì)較高，只要幾家大企業(yè)貸款發(fā)生問題，銀行信貸資產(chǎn)質(zhì)量就會(huì)發(fā)生劇烈變化。但是小微貸款平均規(guī)模小、數(shù)目大，所以即便幾百家，甚至上千家的小微貸款發(fā)生問題，在銀行貸款組合里面仍然占比較小的比例。

另外還有一個(gè)原因也要說明一下，中小企業(yè)貸款不良貸款率可以有效降低。做微型貸款、小型貸款，因?yàn)橛蟹浅４蟮膫魅拘裕阅阌^察，在這個(gè)世界上，凡是做微型小型貸款的銀行，不良貸款比例往往都控制在3%以下。在中國(guó)，跟世界銀行合作的這些商業(yè)銀行，不良貸款率也控制在1%以下，0.3%，0.5%。這個(gè)并不完全是貸款管理水平高低的問題，就好像不能超過3%，這幾乎就是一條生死線。

劉杉：您談到集體借債融資，正好我有一個(gè)案例。一個(gè)基層工商聯(lián)分別和當(dāng)?shù)卣般y行做溝通。安排一個(gè)集體貸款額度，同時(shí)由發(fā)改委進(jìn)行利息補(bǔ)貼，它不但解決了很多小企業(yè)融資問題，而且降低了融資成本，貸款利率低于市場(chǎng)價(jià)格。這樣的貸款方式是否有風(fēng)險(xiǎn)問題？

    王君：我對(duì)這個(gè)問題還是持非常謹(jǐn)慎的態(tài)度。在過去幾年里，中國(guó)的商業(yè)銀行做了各種各樣的探索，包括類似的安排，比方說像信貸工廠模式，供應(yīng)鏈融資模式，這些聽起來都頭頭是道，有它自身的邏輯。

但是追其實(shí)質(zhì)，這里邊有一個(gè)根本性的問題，金融的本質(zhì)是繞不過的。是一個(gè)什么問題呢？就是能夠決定貸款本息償還的最重要兩個(gè)因素是還款意愿和還款能力。在一開始就說到，由于信息的性質(zhì)決定了，還款意愿和還款能力對(duì)于微型和小型企業(yè)來說，是不能夠簡(jiǎn)單從資產(chǎn)負(fù)債表這樣的財(cái)務(wù)信息獲得，所以現(xiàn)在要解決他們的問題需要一些配套設(shè)施，比如說金融基礎(chǔ)設(shè)施，像征信體系，因?yàn)閷?duì)微型企業(yè)而言，個(gè)人和企業(yè)的活動(dòng)財(cái)務(wù)是不分的，所以說對(duì)個(gè)人的評(píng)價(jià)甄別和企業(yè)的甄別其實(shí)是綁定在一起的。

劉杉：這就是說，對(duì)小微企業(yè)的信用甄別，其實(shí)重點(diǎn)是個(gè)人信用和品德的判斷？

王君：能夠?qū)杩钊说倪€款意愿和還款能力做出有把握的判斷，不是一個(gè)容易的事情，可以理解這些商業(yè)銀行把自己應(yīng)該承擔(dān)的信貸評(píng)估外包給了商會(huì)。這個(gè)商會(huì)像行業(yè)組織一樣，對(duì)這些會(huì)員有一定約束，所以說客觀上起到了某種擔(dān)保作用或者是道義上的擔(dān)保。但是這種做法特別容易給放貸銀行產(chǎn)生一個(gè)錯(cuò)覺，它對(duì)這些單個(gè)借款人的貸款是安全的，因?yàn)楸澈笥猩虝?huì)。那么誰來判斷單個(gè)借款人的還款意愿和還款能力呢？銀行顯然是這道功課沒有做足，如果銀行把這道功課做足了，它其實(shí)不需要商會(huì)，也不需要政府機(jī)構(gòu)擔(dān)保。

劉杉：貸款活動(dòng)中的抵押，重不重要？如果對(duì)某一項(xiàng)貸款，需要小微企業(yè)提供抵押，怎么辦？國(guó)內(nèi)現(xiàn)在出現(xiàn)一種新的形式，稍微大一點(diǎn)的企業(yè)，在一個(gè)地區(qū)或一個(gè)行業(yè)進(jìn)行互保，這也造成連鎖性風(fēng)險(xiǎn)，您認(rèn)為這種方式可取嗎？

王君：這些都是對(duì)解決小微企業(yè)貸款難的一些嘗試，在其它國(guó)家也常見，但是存在很大局限性，也有很大風(fēng)險(xiǎn)。這種擔(dān)保，這種三五戶聯(lián)保的模式在拉美比較流行，叫團(tuán)結(jié)互保，互相之間，你幫我，我?guī)湍?。在正常情況下，這沒有問題，但是一旦發(fā)生問題，這種團(tuán)結(jié)互保式的，就會(huì)整體淪陷，這個(gè)在中國(guó)沿海地區(qū)已經(jīng)發(fā)生了。它的原理就跟我前面說的一樣，擔(dān)保往往給放貸機(jī)構(gòu)一個(gè)錯(cuò)覺，以為有擔(dān)保的貸款是高質(zhì)量的貸款，沒有抵押和保證的貸款是質(zhì)量不高的貸款，其實(shí)這個(gè)正好倒過來了。嚴(yán)格說，沒有抵押和保證的貸款，并且能夠放出去，收回來，那才是優(yōu)質(zhì)的貸款。

劉杉：就是靠信用擔(dān)保？

王君：就是信用，信貸本質(zhì)是什么？是借款的人，借錢的時(shí)候，以及借了以后，始終都有償還貸款的愿望，而不是想賴賬，但賴賬是人的本性，如果說借了錢能夠不還，這就是百分之百的投資回報(bào)。不能說假設(shè)人人都是愿意還錢的君子，所以銀行要有激勵(lì)。世界銀行推出以商業(yè)可持續(xù)的小微貸款項(xiàng)目里，一個(gè)重要激勵(lì)機(jī)制是讓借款人知道，及時(shí)足額償還貸款會(huì)使它未來的貸款定價(jià)下降，并且能從這個(gè)銀行獲得更大規(guī)模的貸款，并且有長(zhǎng)期可靠的信貸來源。這樣激勵(lì)的力量是非常大的。

那么像剛才說的抵押和保證，如果說借款人沒有意愿和能力償還貸款，那抵押、擔(dān)保都是第二、第三還款來源，其實(shí)非常不可靠。中國(guó)銀行業(yè)實(shí)踐已經(jīng)反復(fù)證明，依靠抵押和擔(dān)保是沒用的。

劉杉：對(duì)于小微企業(yè)來說，信用貸款可能是最優(yōu)的方式。

王君：應(yīng)該是這樣，但是也不拒絕他們提供抵押和保證，那只是一種信用增強(qiáng)的方式，但不是一個(gè)根本的保證。剛才還說到什么問題？抵押，有一個(gè)挺重要的抵押來源在中國(guó)現(xiàn)在也開始興起，就是動(dòng)產(chǎn)抵押。流動(dòng)資金、應(yīng)收賬款，以及動(dòng)產(chǎn)，不僅僅是房地產(chǎn)、車間。這個(gè)需要有一大塊的金融基礎(chǔ)設(shè)施支持。我倒不是排除抵押和保證，但是很多銀行都是錯(cuò)把第二還款來源當(dāng)成第一還款來源。

劉杉：是不是認(rèn)為我們國(guó)內(nèi)的銀行貸款技術(shù)還相對(duì)比較落后。

王君：不僅僅是技術(shù)問題，技術(shù)是一個(gè)方面。

劉杉：還有一個(gè)觀念的問題。

王君：像我剛才說到，已經(jīng)被證明成功的模式，新招聘的信貸員，經(jīng)過一段時(shí)間培訓(xùn)，在老信貸員帶領(lǐng)下，過了六個(gè)月到一年的時(shí)間，能有把握地把小微企業(yè)里面那些有還款意愿和還款能力的人挑出來。這的確是一個(gè)技術(shù)的成份，有很多技術(shù)的細(xì)節(jié)，能使現(xiàn)代人做到這一點(diǎn)。但是這個(gè)技術(shù)是不能孤立存在的，它一定是依附在銀行體系。像原來已經(jīng)習(xí)慣于做大公司客戶的貸款，現(xiàn)在要引入這樣的技術(shù)，行不行？它們是不相容的，所以要有一套體制的建設(shè)，設(shè)立專門的機(jī)構(gòu)、專門的激勵(lì)機(jī)制、專門的內(nèi)部控制、專門的后臺(tái)服務(wù)等一系列制度安排。

劉杉：您講的專門的機(jī)構(gòu)就是說，在大銀行系統(tǒng)內(nèi)也可以設(shè)立一個(gè)小微貸款的機(jī)構(gòu)。

王君：是這樣的。在中歐、東亞、非洲，以及在中國(guó)，已經(jīng)被證明是一個(gè)成功的作法。

劉杉：那就是說現(xiàn)在政府鼓勵(lì)小微企業(yè)的貸款政策，像大型銀行建立小微貸款機(jī)構(gòu)應(yīng)該是正確的。

王君：這一個(gè)提法是正確的。

劉杉：大銀行長(zhǎng)期以來就做大的行業(yè)和企業(yè)，它的成本和收益也不一樣?，F(xiàn)在讓大銀行做一個(gè)小微企業(yè)的貸款，從銀行本身來講，它愿意那么做嗎？

王君：這個(gè)要看銀行的戰(zhàn)略定位是怎樣的。從根本上說，如果銀行是以盈利為目標(biāo)的，也就是說以利潤(rùn)最大化為目標(biāo)，照樣可以做小微企業(yè)貸款。像在中國(guó)南方，一個(gè)歷史上的城市信用社，現(xiàn)在是一家股份制的商業(yè)銀行，多年以來主要的客戶群，可以說百分之百都是小企業(yè)，平均貸款規(guī)模在30萬到40萬元，這個(gè)可以說是完全不摻假的。

劉杉：這個(gè)跟它的地理環(huán)境和歷史是不是有關(guān)系？

王君：我把這個(gè)說完。首先這個(gè)是盈利的，這家銀行是股份制的，但是所有者都是私人。他們不是為了慈善，他們就是為了盈利。他們照樣做到了。足夠充分的貸款定價(jià)，有自己的體系等等，所以說，這個(gè)東西不是說銀行不能做。至于說所處的地理位置，可能有一定有利的地方，就是他們所處沿海地區(qū)，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，小微企業(yè)比較活躍。但事實(shí)上，在內(nèi)陸所有地方，包括縣域的，包括農(nóng)村的一些小型和微型企業(yè)及工商戶，都是潛在的客戶群，他們都能夠承受比目前的公司客戶更高的貸款利率。因此在這一點(diǎn)上，應(yīng)該說方向是明確的，以商業(yè)可持續(xù)為原則的小微企業(yè)貸款，其實(shí)是可以解決絕大多數(shù)小微企業(yè)貸款需求的。