張德芬

         徐?。涸诖箨懩畋蛔x者所熟知的作品是《遇見未知的自己》，當(dāng)然還有《遇見心想事成的自己》《活出全新的自己》《重遇未知的自己》 以及最新的《舍得讓你愛的人受苦》 ，你為什么一直在關(guān)注“自己”這個話題呢？

張德芬：因?yàn)殡S著大家在物質(zhì)方面得到了滿足，反而人與人之間卻越來越疏離，離婚率越來越高，人與人之間的關(guān)系也越來越復(fù)雜。絕大部分的人和自己的關(guān)系最初都是建立在他們與父母的關(guān)系上，父母怎么對待他們，他們就怎么對待自己。即使他們長大了離開父母，但身上依舊還有父母的“影子”在掌控著他們的生活。

我們需要知道什么掌控著自己的人生，從而明白怎么樣對外在的世界做出改變，如此才有資格知道怎么樣才能心想事成。如果單單只修整外在的世界，就好像修整的是投影機(jī)投射出的畫面，實(shí)際上真正需要修整的卻是投影機(jī)本身。對研究心靈成長的人來說，外在的世界是我們心靈投射出來，是我們自己內(nèi)在做的選擇。那究竟這個程序是什么，有哪些慣性，有哪些思維模式我們可以去了解？如果我們可以了解、破除總是讓我們不幸福的“病毒”，我們的外在世界就會變得更美好。

徐?。喝撕妥约菏且粋€挺大的命題，對年輕女孩兒來說什么叫了解自己？或者不了解自己又會怎么樣呢？

張德芬：不是所有人都需要心靈成長，如果你覺得自己過得很好，那ok你就照著自己的方式繼續(xù)活下去，沒有關(guān)系。但是根據(jù)我收到的年輕人來信提出的問題或者是在講座現(xiàn)場上的問題發(fā)現(xiàn)，所有的問題全部都跟“自己”有關(guān)。

比方說：我不知道自己要的是什么，怎么辦？我會說，那很簡單，就好像今天我和你第一次見面，我不知道你喜歡什么，但如果是我熟悉的人我就會送她一個特別貼心的小禮物，因?yàn)槲艺J(rèn)識她。同樣如果你不認(rèn)識自己，你怎么知道自己要什么？你只好按著父母告訴你要什么，社會說你要什么，一股腦地去做。

你不知道自己要什么，這樣會越活越痛苦，也許最后能夠達(dá)到你想要的，比如做到一定的職位、賺到一定的錢、找到一個好男人，可是你內(nèi)心會覺得空虛，你達(dá)成了父母、社會對你的要求，可是你自己呢？你自己究竟要什么呢？就例如我收到一封信，“張老師我的男朋友是一個企業(yè)的老板，對我非常好，各方面條件都很好，但就是長得太丑了，我總是過不了這一關(guān)，會覺得他帶不出去?！?/p>

我告訴她：愛情其實(shí)是一種功利心。你必須要認(rèn)清自己為什么要跟他在一起，你并不喜歡他這個人，你喜歡的是他這種經(jīng)歷，他可以帶給你安定富裕的生活，他對你忠實(shí)……他一定有這種“功能性”。當(dāng)你很清楚知道自己就是和他的錢在一起，你就承認(rèn)喜歡他的錢，如果你真的誠實(shí)面對自己，“既然喜歡他的錢，那就不要嫌棄他丑了。”當(dāng)你認(rèn)清了這些，就不會再受困擾。

徐?。何覀冸s志也教給年輕女孩這樣的思維方法，但二十多歲的女孩就是什么都想要，沒有經(jīng)歷就沒有成長。

張德芬：成長的必要條件就是要經(jīng)歷痛苦。如果你沒有經(jīng)歷痛苦，那你永遠(yuǎn)像一個小孩一樣。很多人沒有準(zhǔn)備好要成長，沒有準(zhǔn)備好面對自己，他始終認(rèn)為他遇到的問題都是因?yàn)橥饨绲膯栴}，都是他的運(yùn)氣、老板、公司、家庭、父母的問題，他沒有看到一點(diǎn)自己的問題，當(dāng)他意識到才會成長。還有一個我們的迷思：人生就是來享受快樂，逃避痛苦的。我個人不這么認(rèn)為，因?yàn)槿松緛砭褪强鄻穮氩庞凶涛丁?/p>

就像是去迪斯尼樂園游玩，排隊(duì)最長的永遠(yuǎn)是最刺激的項(xiàng)目，但如果排了兩個小時，突然有人告訴你我們有個特殊客人很喜歡坐過山車，但他心臟不好，現(xiàn)在要把時速從60變成15公里，轉(zhuǎn)彎要變成5公里，下坡速度也要變得特別特別的慢。那你還要坐嗎？肯定不要。我們的人生本來就是調(diào)色盤，五味雜陳才好玩。

徐?。耗贻p女孩也常問“我到底要不要嫁這個有錢人？考研究生還是去工作？”我們的回答是“你按照現(xiàn)在所相信的東西去嘗試，在嘗試的過程中不斷地修正?！蹦峭ㄟ^什么方法能夠反觀自己的內(nèi)心？通過怎么樣的思考才能讓自己變得更好？

張德芬：我覺得了解自己最容易著手的兩個方面：第一，去觀察你的思維模式。第二，去感受你的感覺。當(dāng)我們遇到事情的時候就會像是一個機(jī)器人，工作丟了——“糟了、完了、天塌了！”。可是我們都知道，很多時候被大學(xué)退學(xué)或者是公司辭退，對有些人來說反而是一個重大的轉(zhuǎn)機(jī)，絕處求生。我們看待事情不同的角度就會決定我們的感受。

思維模式是建立在我們的感受上，有些人喜歡感受罪疚，那大大小小的事情中她都可以找到罪疚理由。比如我：我的感受是建立在我媽媽從小不尊重我的界限，把我當(dāng)作她可以捏圓捏扁的玩偶，所以我很討厭別人不尊重我，長大后我不了解自己，會把所有人的行為看作不尊重我。后來我才明白人家并沒有針對你——也許他/她對所有人都這樣。

但如果你認(rèn)識自己，當(dāng)我有“又覺得這個人不尊重我了”慣性情緒發(fā)作，那我會換一個角度說：不是這樣，這個人也許真的有事，讓我自己愿意和“不受尊重”的感受在一起，那我就可以接受它?！坝H愛的，外面沒有別人只有你自己?！笔恰队鲆娢粗淖约骸访?，這是我們自己內(nèi)在創(chuàng)造的東西。同樣不好的東西發(fā)生在一個有力量的人身上和沒有力量的人身上完全不一樣。我們完全可以把“詛咒”變成禮物。

徐巍：中國很大的問題就是我們不和自己的對話，人們不會思考“ 我的憤怒”來自于什么，感覺這很復(fù)雜。對于年輕女孩來說有什么方法可以做到呢？

張德芬：女人30歲之后的面貌要自己負(fù)責(zé)。我現(xiàn)在52歲，我三十幾歲在在IBM工作時，那時候的照片和現(xiàn)在比，那時候比較老。女孩子都想要青春永駐，想要男人愛自己。去買LV包包、去美容這些都是外在的，真正能夠陪伴你一生并且給你最大效益的就是研究你的內(nèi)在。

還有一個每人都可以做的——隨時隨地觀察自己，你可以觀察你自己內(nèi)在的感受是什么。會自我觀察的女人，會創(chuàng)造一個內(nèi)心世界，而內(nèi)心世界越豐富的女人，她越抓得住男人，她的工作也會有保障，她的人緣也會很好，人也越來越美。

作為一個內(nèi)心世界充實(shí)又豐富的女人來說，你真的很容易在外在的世界玩兒得轉(zhuǎn)?？上覀儸F(xiàn)在正相反，我們想要在外在世界玩兒得轉(zhuǎn)，但內(nèi)在世界又很貧乏。

徐?。耗阍趺纯创㈨槪慨?dāng)你面臨父母的建議、旁人的看法、朋友的推薦，到底應(yīng)該怎么做呢？

張德芬：我覺得你要真正能夠做自己的時候，你才能和父母剪斷臍帶。我爸就和我抱怨過：“你去搞那個什么心靈成長之后，越來越不愛爸爸了?！边@是因?yàn)槲以絹碓讲宦爮乃?，我變得自信。?dāng)然這個過程中一定會面對很多摩擦、爭吵、紛爭。

可是我清楚自己要什么，我想為自己而活，慢慢地忠實(shí)做我自己。但如果你的衣食住行還要靠父母那就很難不聽從父母。所以就會面臨選擇：你要安逸的生活還是要過自己生活去闖蕩？那你要有一段時間過得很苦，不接受父母的金錢，才能夠得到父母的尊重。

比如我爸就想讓我去讀一個北大的博士生，我就和他說： “你想讀你自己去讀，我可不想讀。”他會說： “可你才是個碩士啊。”那我就告訴他： “對啊，如果你想要博士，只有你自己去讀嘍?！边@就是一種智慧奉養(yǎng)，到最后我父親就真的很有智慧。他從一個很不快樂的退休老人，到現(xiàn)在成為了一個看得開的老人。

徐?。何矣X得你說得特別好，你要知道自己的心理界限，怎么讓父母知道了他不應(yīng)該干涉的事情。

張德芬：之前有人和我說，回到家和爸媽討論自己要不要去創(chuàng)業(yè)，但父母說不要想這些，你趕緊在30歲之前把自己嫁掉。她問我應(yīng)該怎么辦。我說你這根本就沒有和父母脫離，你不能說在工作甚至金錢上都離不開父母的幫助，但婚姻你就讓他們不要管，這是不可能的啊，因?yàn)檫@是一個“打包交易”。

父母回來問你：“這么大年紀(jì)有男朋友了嗎？對面孩子都可以打醬油啦！”當(dāng)父母這么說的時候你會不會撒嬌說：“嗯，對啊。咦，那我們晚上吃什么？”這是一種智慧。你可以明白地告訴父母：“我想回來大家都開開心心的，如果你們這樣子，我當(dāng)然不想回家啊。”問題只在于你有沒有勇氣說這句話，有沒有溫柔地堅(jiān)持，是不是真的非暴力不合作。

徐?。鹤鲎约菏菍Φ?，但我們COSMO也有句話叫“ 成為最好的自己”，怎么平衡不斷成長成為更好的自己和做自己？

張德芬：大家都認(rèn)為，做更好的自己就是要更正直、更勇敢、更怎樣怎樣。其實(shí)你唯一能做到最好的自己的版本就是去看到那個被你丟在一邊的那個不好的自己。人就是一個太極圖，這個世界就是一個兩元對立的世界，沒有上哪有下，沒有左哪兒有右，全是白色那還看得見白色嗎？

如果你一味地強(qiáng)調(diào)自己的美好，那你就會有塑膠味，你是一朵假花，沒有香味散發(fā)。每個人都會有一堆毛病。我在外面從來不會表現(xiàn)出來我是這樣的，每天告訴自己我是最棒的，其實(shí)你會越來越假，越來越痛苦，因?yàn)檫@些被苦苦壓抑的都是能量。當(dāng)終于有一天你繃不住的時候，這些都會失控。

徐?。何矣浀貌炭涤涝凇?蔡康永愛情短信》中說：“我討厭別人說be yourself ，難道說今天的你不是你的self 么？不是說self 就一定要回到你2歲的時候，你每天都在更新，每天都在開發(fā)你的潛能。Better 不是一個標(biāo)準(zhǔn)，而是每天都在變成一個全新的自己，但又有原來的影子?！蔽矣X得你說的特別好，你能夠不斷地接納每一天的自己。

張德芬：所以30歲之后要開始做減法。之前都在做加法，要更多地認(rèn)識世界，要成功勵志。30之后就開始慢慢認(rèn)可自己，認(rèn)可那個被你藏起來的自己。25歲的你還沒有成熟到你可以接納“也許我不是一個適合家庭的女性”，年輕的時候會把自己不好的地方丟掉、否定、遮蓋。慢慢你成熟了之后，會發(fā)現(xiàn)“我就是這樣的人，我會說假話，其實(shí)我根本不是這么想的?！蹦憧梢栽谕饷嬲f假話，但永遠(yuǎn)不要欺騙自己，要真實(shí)地面對自己。你做一個完整的自己是最舒服快樂的，然后你才能活出最好的自己。

徐?。骸捌降钦妗保F(xiàn)在中國太愛說這句話，反而弄得年輕女孩兒覺得“不要怎么樣啦，平平淡淡就是這樣，找個差不多的人就算了，生活本來就是這樣?！蹦闶窃趺纯吹?？

張德芬：我到現(xiàn)在的生活也不是平淡的。我的生命是拿來探索的，不是用來平平淡淡過日子的。就像是在酒店里的早上自助餐，看到茶葉蛋，你會選擇那個平平淡淡一個裂縫都沒有的嗎？我都是到下面去挖那個被汁浸透的、裂紋最多的。你必須要知道人生就是一場游戲一場夢，你就要帶著喜悅的心情來玩這個游戲。對我來講這個世界就是一個游戲，永遠(yuǎn)都有層出不窮的東西，只要你敢?guī)е職馊ネ?，老天就不會讓你失望?/p>

徐?。耗贻p女孩經(jīng)常問我到底要不要辭了工作出去玩？覺得“只有生活在一個地方，尤其是在工作的地方”這不是自己的夢想。

張德芬：我鼓勵我的孩子去嘗試任何東西，甚至他們?nèi)绻幌胱x大學(xué)、高中，想出去闖蕩，我都支持。既然想要環(huán)游世界，那就去試吧，否則你只能永遠(yuǎn)在這里抱怨。環(huán)游世界之后，可能發(fā)現(xiàn)還是自己的國家好，自己家好，如果有一份安定工作很好，那你回來工作，你的生活質(zhì)量就不一樣了，會很安分地工作，因?yàn)槟莻€夢想已經(jīng)被你完成了。也有很多人選擇在國外流浪，覺得這才是他們想要的，那也ok啊。人生不是被誰所規(guī)定的，要自己去探索。

徐?。捍蠖鄶?shù)人既沒勇氣去環(huán)游世界，又天天在抱怨自己工作。

張德芬：這些都來自生活的有滋有味，你必須嘗到生活的滋味，平淡一生你嘗不到生活的滋味，你的一生就很浪費(fèi)，但如果你想嘗到生活的滋味，你必須要有勇氣去嘗試。

徐?。簮矍槭桥擞篮愕闹黝}，但如今微博、微信鋪天蓋地的都是分手啊、劈腿啊。你覺得25-30 歲女孩子在愛情中最容易犯的錯是什么？

張德芬：第一個就是按自己的需求挑人，想要有車、有房的男人，而不是挑自己愛的人。（這樣不對嗎？如果沒有會恐懼，將來也許會過得很悲慘？）那你就在有車有房的男人里盡量找一個自己喜歡的，不要因?yàn)橥庠诘臈l件而犧牲自己喜歡的，不然這感情到后來一定會出問題。我只是覺得一定要跟隨你的心走，這真的是要經(jīng)過成年累積的錯誤才能認(rèn)識自己。才能知道自己想要什么。

徐巍：我覺得中國大多數(shù)20多歲的女孩兒就覺得男人就應(yīng)該給我一個好的生活，如果他不能提高我的生活，為什么要和他在一起？采訪國外的女孩，他們就覺得我自己的生活自己掙，男人是我的伙伴、朋友。

張德芬：我覺得這真的是最大的迷思，你找到所謂的Mr.Right 后你的日子并不會非常好過，如果你真的全靠男人，真的不會好過。

徐巍：她們覺得不一定要靠男人養(yǎng)，但不能比自己差，至少不能拖后腿。

張德芬：這就是A男找B女，B女找C男……最后剩下了最高的那個。那ok啊，你就接受你自己的選擇。你不斷地去體驗(yàn)生活，30多歲再結(jié)婚也不遲。找到合適就結(jié)婚，不合適就不結(jié)婚，你知道自己要什么，那就去做。

徐?。旱钆碌氖撬麄儾皇菨摿桑俏磥淼睦?。

張德芬：我反而很擔(dān)心有很多女人傻乎乎非要跟著垃圾股。我們和男人的第一份關(guān)系就來自父親。如果一生中最愛的男人也就是父親在很早以前背叛過自己，將來會不自覺也去找到一個不會對我有多好的男人，而且他越對我不好，越愛他。當(dāng)我們陷在一個關(guān)系里，是因?yàn)樾r候的傷沒有痊愈。

徐?。何覀冋f“吸引力法則”，不是你想要什么就所有的東西都朝你過來，而是當(dāng)你把自己修煉得特別棒的時候，你從內(nèi)而外會散發(fā)出一種魅力，你會發(fā)現(xiàn)想什么來什么。你覺得一個女人怎么能夠遇見心想事成的自己？

張德芬：心想事成重點(diǎn)在于你想你去要，但同樣在你發(fā)愿心想的時候，你要看到后面有什么在扯你后腿。沒有一個女人愿意嫁給會拋棄自己的、冷漠的男人，可好多例子是里每個女人都在重復(fù)她小時候和父親的關(guān)系。如果你沒有認(rèn)識自己，你找來的男人時不常都會因?yàn)槟隳欠菀槐撑训南敕ǔ逗笸?，那個壞男人就會來顯現(xiàn)出來。女人要成長就是這樣，世界沒有一個完美的男人給你，所謂完美男人就是來給你完美功課的男人。

你有什么地方需要修正，那個男人剛好給了你這份功課，可表面上他是一個好棒的男人，在一起會把你小時候最深的傷痛帶出來，所以你要有內(nèi)部力量，然后把這些都修整好。當(dāng)你完成了這些，你的男人會對你刮目相看。

所以人最幸福的就是了解自己，這是最強(qiáng)烈的心想事成。心想事成最強(qiáng)烈的地方來自你的感受，你要真的相信會有個好男人來娶我，我從小爸媽感情很好，我就要找一個和爸爸一樣的男人，并且沒有什么會扯我的后腿，每天開開心心，那這個男人就會出現(xiàn)。