主持人：對(duì)，就像您剛才說(shuō)的那樣，如果我們完完全全很安靜地進(jìn)行古寺當(dāng)中的修行，可能也就不用在意外面人對(duì)我們?cè)u(píng)價(jià)。您覺(jué)得現(xiàn)在媒體對(duì)您的報(bào)道，外界對(duì)聽(tīng)的評(píng)價(jià)，對(duì)您的生活有沒(méi)有造成一些困擾？

　　明舒法師：沒(méi)有產(chǎn)生什么太大的印象，媒體報(bào)道的規(guī)模最初我也不了解，是后來(lái)有些人逐步告訴我我才知道的。最開(kāi)始是華商報(bào)的記者，他叫謝振剛（同音），因?yàn)樗趯氹u聽(tīng)到一些人的評(píng)價(jià)之后，和區(qū)政府聯(lián)系，然后區(qū)政府辦公室聯(lián)系采訪的。由華商報(bào)報(bào)道之后可能轉(zhuǎn)載比較多，規(guī)模我也沒(méi)有想到。但是對(duì)我自己沒(méi)有什么影響，因?yàn)槲以谒略豪?，好象還感受不到。我覺(jué)得我們社會(huì)上對(duì)出家人，僧人，我們是一個(gè)特殊群體，不是了解得不多，而是了解得太少。從這件事情上也能看出來(lái)，因?yàn)樯水?dāng)中學(xué)歷高的其實(shí)不乏，還有很多的。但華商報(bào)對(duì)我報(bào)道了以后好象大家才發(fā)現(xiàn)，其實(shí)還有很多碩士學(xué)位出家的，博士學(xué)位出家的，而且不是一兩個(gè)、兩三個(gè)。

　　主持人：您覺(jué)得這么多高學(xué)歷的人選擇遁入佛門，是什么原因呢？從您的角度來(lái)看。

　　明舒法師：我覺(jué)得大部分還是因?yàn)樾叛霭?，因?yàn)槌黾倚扌胁环謱W(xué)位高低，和身份也沒(méi)有直接關(guān)系。在印度的時(shí)候，佛是太子出家，佛的弟子們大多數(shù)是貴族，也有很多社會(huì)低層的人，包括掏糞的呀，出家之后，四種姓都是一樣的，和學(xué)歷、身份沒(méi)有關(guān)系，只同信仰、宗教感情、宗教情操有關(guān)系。

　　挨門化緣或者找你講災(zāi)給你護(hù)身符的肯定是假僧人

　　明舒法師：因?yàn)槲腋杏X(jué)到我們社會(huì)對(duì)于僧人的了解非常少，還有一個(gè)現(xiàn)象非常值得注意，我們現(xiàn)在社會(huì)上有很多的假僧侶，假和尚、假尼姑挨門串戶的化緣，說(shuō)要修寺院，或者說(shuō)你有什么災(zāi)給你什么護(hù)身符然后收錢。可能大多數(shù)人都不知道，這種人不是真的僧侶，不是他們修行好不好，而是他們根本就不是僧侶。好象城市里都能遇到這種假僧侶，幾乎每一個(gè)人都能接觸到假和尚。但除了一些很特殊的人，比如比較虔誠(chéng)的，跟著某一師傅修行的，除了少數(shù)人之外，他們很難接觸到真正的僧人，大部分人到廟里就是燒燒香、拜拜佛。如果我們都這樣藏在深山里，讓騙子來(lái)破壞僧人的形象，這也不好，所以也想借這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家說(shuō)明一下，希望大家不要上這些人的當(dāng)。

　　主持人：那怎么樣辨別假僧人呢？

　　明舒法師：不用辨別，挨門化緣的，或者找你講災(zāi)給你護(hù)身符的肯定是假僧人。真正的僧人不會(huì)這樣做，我出家15年沒(méi)有見(jiàn)到也沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)一個(gè)僧人，不管他修行好不好的，沒(méi)有人去做這樣的事情，社會(huì)上往往對(duì)這個(gè)不了解。有一些行腳僧人，仿照古代的，身上不帶錢，只帶缽，走路到某個(gè)地方朝山，有化飯的。

　　主持人：之所以出現(xiàn)這么多假僧人，一方面可能是這些人利用了大家佛教方面的信仰，但這種行為實(shí)際是對(duì)佛的一種褻瀆。

　　明舒法師：一個(gè)是利用了人們的善心，他說(shuō)他要修建某個(gè)寺院啊，或者利用人們趨吉避兇的心態(tài)，總覺(jué)得一個(gè)出家人跟你說(shuō)那些事情，說(shuō)你有什么災(zāi)事的話，還是破財(cái)消災(zāi)比較好一些，這是被欺騙了，跟被偷了是一回事，對(duì)佛教來(lái)說(shuō)破壞形象，對(duì)我們整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，這也是一種精神文明建設(shè)當(dāng)中應(yīng)該消除的現(xiàn)象。

　　主持人：您剛才講到了關(guān)于我們經(jīng)常能夠遇到的假僧人的問(wèn)題，然后我們可以很明白地辨別它。

　　明舒法師：對(duì)，不需要做別的辨別，如果你認(rèn)為他可能是真的，你可以同佛教協(xié)會(huì)聯(lián)系，不會(huì)有真的。

　　寺院太商業(yè)化對(duì)佛教有很大的負(fù)面影響 　　

　　主持人：還有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)您，如果佛門是清凈靜地的話，那為什么我們經(jīng)常看到一個(gè)報(bào)道，比如某個(gè)寺院，燒一柱高香就達(dá)到6000塊錢，剛才也有網(wǎng)友在問(wèn)：大師，您覺(jué)得修行的人跟名利靠得太近，好嗎？

　　明舒法師：修行首先要有點(diǎn)心不為物欲，不為外物屈死，如果你放不下物欲，那就是心為物欲，這在修行上你還沒(méi)有真正起步，名和利不能放下的話，修行就不好談了。財(cái)色未空先問(wèn)道。至于大家到寺院燒香、拜佛，燒香是為了表示對(duì)佛的一種恭敬，對(duì)寺院的捐獻(xiàn)是隨份隨力，我們佛教一直提倡這樣，應(yīng)該說(shuō)一元錢不算少，一百萬(wàn)也不能算多，這要根據(jù)你自己的心態(tài)的。所以像有些寺院，如果說(shuō)太商業(yè)化了，這不是一種很好的現(xiàn)象。

　　主持人：不光是剛才提到的一些寺院，可能在南方的一些寺院里，重財(cái)利的現(xiàn)象也是非常多的，佛門出現(xiàn)大量的商業(yè)行為，而且以出錢的多少來(lái)詮釋對(duì)佛的信仰程度，您覺(jué)得是不是一種褻瀆呢？

　　明舒法師：這對(duì)佛教有很大的負(fù)面影響，因?yàn)檫^(guò)度商業(yè)化就有走向世俗化的危險(xiǎn)，宗教在這個(gè)社會(huì)上存在，需要體現(xiàn)一種教化功能。如果這個(gè)方面弱化了，那就動(dòng)搖了根本。

　　主持人：那些弱化了教化功能同時(shí)被商業(yè)行為大量滲透了寺院，還能被稱為佛門凈地嗎？

　　明舒法師：希望能夠有所轉(zhuǎn)變吧。本身寺院還是三寶地，按照佛教來(lái)說(shuō)，這個(gè)寺院不是某一批僧人在那里，而應(yīng)該是所有僧人共同的，在那里的一批僧人只是現(xiàn)在代表管理這個(gè)寺院，所以同樣還是可以稱為佛門靜地。大家在那里捐獻(xiàn)的錢財(cái)如果用來(lái)修寺院了，那這個(gè)錢財(cái)還是屬于佛法三寶共同所有的，并不是屬于某一個(gè)僧人或者某一批僧人所有，大家可以分清。

　　主持人：也就是說(shuō)在現(xiàn)在的情況下我們依然還要它放在一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的境況里來(lái)看。

　　明舒法師：對(duì)。

　　主持人：那么金頂寺會(huì)向著什么樣的方向發(fā)展呢？這個(gè)問(wèn)題拆解來(lái)看，先拿少林寺做比較，少林寺是以文化產(chǎn)業(yè)的方式來(lái)運(yùn)作，金頂寺，比如我們以后要發(fā)展，制定了什么樣的思路呢？

　　明舒法師：作為文化產(chǎn)業(yè)是這樣的，華商報(bào)記者采訪的時(shí)候也談到這個(gè)事情，當(dāng)時(shí)我們交流得還比較詳細(xì)，可能是因?yàn)榘婷娴膯?wèn)題，最后刊登這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候說(shuō)得特別精煉、濃縮。

　　目前中國(guó)寺院發(fā)展到了第三個(gè)階段

　　主持人：那您在這兒詳細(xì)說(shuō)一下。

　　明舒法師：文字太精簡(jiǎn)的時(shí)候，不同的人會(huì)有不同的意見(jiàn)。當(dāng)時(shí)談到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候我講了我的看法，佛教寺院經(jīng)濟(jì)發(fā)展的三個(gè)階段，如果從學(xué)術(shù)上來(lái)說(shuō)，這肯定是不細(xì)化的，粗線條的。

    第一個(gè)就是農(nóng)產(chǎn)運(yùn)作，自給自足，那時(shí)候祖師都在偏遠(yuǎn)山地建寺院，僧人自己開(kāi)荒種地，伐木、燒磚、建房，在農(nóng)閑時(shí)集中修行，平時(shí)修行和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)并重。

    到后來(lái)寺院逐步逐步積累了很多土地，基本是靠土地租賃，就是“地租”來(lái)維持寺院的收入，這也是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的朝廷對(duì)很多寺院有大量的土地封賞，相當(dāng)于政府劃撥的土地，另外寺院從信徒捐獻(xiàn)的錢當(dāng)中拿出一些錢購(gòu)買土地，還有最初建設(shè)寺院的時(shí)期，大部分都在偏遠(yuǎn)的地方，開(kāi)荒，自己開(kāi)發(fā)了很多土地。后期，大約就是解放前，基本都靠土地租賃收入維持。

    現(xiàn)在是第三個(gè)階段，寺院經(jīng)濟(jì)一個(gè)是靠宗教性的收入，信徒的供養(yǎng)，捐獻(xiàn)、布施、奉獻(xiàn)的錢財(cái)，或者做法事活動(dòng)的收入。另外還要發(fā)展一些自養(yǎng)事業(yè)，這也是政府提倡的。自養(yǎng)事業(yè)在目前時(shí)代已經(jīng)不能夠完全回到農(nóng)禪并重的時(shí)代了，所以現(xiàn)在大部分的寺院主要是旅游產(chǎn)業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，很多事情是正常的。少林寺的一些做法也可以說(shuō)是把握住了時(shí)代的脈搏。這就是剛才我講的，我們?cè)诎l(fā)展自養(yǎng)事業(yè)的時(shí)候，要注意不要過(guò)度商業(yè)化，過(guò)度商業(yè)化有世俗化的危險(xiǎn)，有弱化佛教教化功能的危險(xiǎn)。僧人也變得讓人感覺(jué)唯利是圖，特別在乎這個(gè)的時(shí)候，那這時(shí)候佛教的教化功能就淡化了。

　　主持人：咱們金頂寺現(xiàn)在是什么樣的情況呢？

　　明舒法師：我們金頂寺沒(méi)有門票，基本上依靠大家的捐獻(xiàn)。我們的自養(yǎng)事業(yè)辦了一個(gè)流通處，可以賣一些香啊、蠟啊，紀(jì)念品。

　　主持人：只有這些？

　　明舒法師：我覺(jué)得可以維持。

　　主持人：窮日子有窮日子的過(guò)法，富日子也有富日子的過(guò)法是嗎？

　　明舒法師：是。

　　主持人：現(xiàn)在還可以不收門票，但我看到網(wǎng)站上的一些照片，寺院的整個(gè)寺容修繕一新，由原來(lái)的六畝多變成了三十多畝了，這些都是在您的住持之下發(fā)生的變化，我想問(wèn)一下，您的經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士身份，對(duì)您治寺是否有什么幫助呢？

　　明舒法師：基本上沒(méi)有太大的幫助。

　　主持人：那您為什么不用你的所學(xué)為您的寺院做出點(diǎn)兒貢獻(xiàn)呢？

　　明舒法師：那我不就成了一個(gè)商人了？（笑）

　　主持人：您還是分得非常清楚的。

　　明舒法師：這就是角色錯(cuò)位了。

　　主持人：您也不出去募集資金嗎？

　　明舒法師：募集資金有出去的，有的時(shí)候到有些地方給一些居士講經(jīng)說(shuō)法，爭(zhēng)取其他有些寺院經(jīng)濟(jì)上的支持。

　　主持人：您這塊的資金現(xiàn)在能不能作為寺院相關(guān)維持的有效補(bǔ)充呢？

　　明舒法師：要維持一個(gè)寺院，資金需要量不是很大的，要維持一個(gè)寺院的話，怎么樣都是綽綽有余的，但建設(shè)過(guò)程中建設(shè)的資金，可能和維持寺院的資金相比要巨大得多。

　　主持人：您說(shuō)的建設(shè)是指擴(kuò)建？

　　明舒法師：就是基建方面的。我說(shuō)的維持寺院是正常維持它的日常運(yùn)轉(zhuǎn)。

　　主持人：幾乎可以通過(guò)法物流通達(dá)到維持了？

　　明舒法師：維持寺院的常規(guī)運(yùn)轉(zhuǎn)非常容易，而且是綽綽有余的。但是如果要搞基建的話，需要外面的一些支持。

　　主持人：咱們現(xiàn)在有這些想法嗎？

　　明舒法師：得到了外面的一些支持。

　　金頂寺的網(wǎng)站是為讓學(xué)法者有初步的了解 　

　　主持人：我們通過(guò)金頂寺的網(wǎng)站看到了上面關(guān)于您的很多介紹，金頂寺網(wǎng)站是誰(shuí)建設(shè)的呢？

　　明舒法師：金頂寺的網(wǎng)站好象開(kāi)通了才一二十天吧。

　　主持人：那我們就搜到了（笑）。

　　明舒法師：是北京的居士做的。

　　主持人：我看得很詳細(xì)，比如一些相關(guān)新聞，寺院介紹、圖片，上面全都有。但其中比較多的是對(duì)您個(gè)人的介紹。

　　明舒法師：對(duì)，也比較特殊。

　　主持人：您對(duì)個(gè)人介紹怎么看呢？

　　明舒法師：因?yàn)榻榻B才能了解嘛，一個(gè)佛教的居士要想學(xué)習(xí)的話，學(xué)法的話，那么他首先需要對(duì)師傅有一個(gè)了解，當(dāng)然光從網(wǎng)站上了解不夠，但起碼要先有一個(gè)初步的了解。

　　主持人：我還以為是咱們金頂寺的僧人自己做的網(wǎng)站呢。

　　明舒法師：資料大部分還是我們寺院自己準(zhǔn)備的。

　　主持人：但網(wǎng)站是由北京的居士架構(gòu)的。這一節(jié)咱們就談?wù)勀鷮?duì)網(wǎng)絡(luò)的感覺(jué)吧，我看到有些宣傳照片上都放著您在上網(wǎng)的照片，剛才我也在問(wèn)您對(duì)網(wǎng)絡(luò)的熟悉程度。

　　明舒法師：不熟悉（笑）。

　　主持人：一般上網(wǎng)的話您都上哪些網(wǎng)站呢？

　　明舒法師：有的時(shí)候會(huì)看看新聞，有的時(shí)候就是瀏覽一下佛教網(wǎng)站。在我們金頂寺網(wǎng)站沒(méi)有開(kāi)之前，可能一個(gè)禮拜就上一次，網(wǎng)站開(kāi)通以后，一個(gè)禮拜兩次吧。

　　主持人：金頂寺有多少臺(tái)電腦呢？

　　明舒法師：一臺(tái)。

　　主持人：只有一臺(tái)電腦？那咱們有多少人呢？

　　明舒法師：出家人有十一二位，再加幾位居士，十幾個(gè)人吧。

　　主持人：電腦都是跟誰(shuí)用的？

　　明舒法師：我一個(gè)徒弟他負(fù)責(zé)管電腦。

　　主持人：比如有些人如果希望上網(wǎng)，會(huì)不會(huì)允許呢？

　　明舒法師：不允許。

　　主持人：咱們還是有控制的？

　　明舒法師：對(duì)。好象社會(huì)上好多人上網(wǎng)，對(duì)學(xué)習(xí)、對(duì)家庭生活都會(huì)產(chǎn)生影響，出家人的話，也不是每一個(gè)人都不會(huì)迷戀網(wǎng)絡(luò)，如果過(guò)度上網(wǎng)，我怕對(duì)修行會(huì)產(chǎn)生某種影響，而且也沒(méi)有太大的必要。

　　主持人：首先是沒(méi)必要，再一個(gè)您還有擔(dān)心。

　　明舒法師：對(duì)。

　　網(wǎng)絡(luò)交流佛學(xué)，會(huì)流于淺顯 　　

　　主持人：現(xiàn)在某些寺院的網(wǎng)絡(luò)條件都非常好，大家能夠通過(guò)網(wǎng)絡(luò)和很多人做交流，現(xiàn)在明舒法師您可能只能給一位或幾位居士、信佛者傳播佛法，如果您上網(wǎng)了，比如像今天這樣的做網(wǎng)絡(luò)訪談，您可能面臨的就是全國(guó)觀眾，您的佛法普及范圍會(huì)更加廣泛，這樣也打動(dòng)不了您嗎？

　　明舒法師：我覺(jué)得在寺院里用電腦上網(wǎng)，好處是一個(gè)有些工作用電腦比較有好處，比如管理上的一些事情，再就是交流、聯(lián)系、查閱資料，另外就是宣傳，這些都有好處的。但不需要每個(gè)人都上網(wǎng)。網(wǎng)上進(jìn)行佛學(xué)交流，大部分情形也容易比較淺泛，大家一塊兒聊天，這樣對(duì)初學(xué)的人可能幫助比較大，對(duì)一個(gè)僧人來(lái)說(shuō)，本身他的學(xué)修日程是很緊張的，不是都有必要。因?yàn)閷?duì)有些僧人來(lái)說(shuō)，需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)環(huán)境給他修行。大部分人正在達(dá)到這個(gè)境界的過(guò)程中，所以需要排除一些干擾。

　　主持人：無(wú)論以后金頂寺發(fā)展成什么樣子，對(duì)網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展還是要有一些限制的？

　　明舒法師：對(duì)，寺院發(fā)展得比較大了之后也許會(huì)有兩三臺(tái)電腦，但也不一定都上網(wǎng)。

　　主持人：您對(duì)這個(gè)還是持一個(gè)比較保守的態(tài)度？

　　明舒法師：對(duì)（笑）。我在云門佛學(xué)院做教務(wù)長(zhǎng)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)也有很多人主張開(kāi)電腦課，但是我始終反對(duì)，在我離開(kāi)云門佛學(xué)院之前，佛學(xué)院沒(méi)有開(kāi)電腦課。

　　主持人：可能因?yàn)槟尫饘W(xué)院與網(wǎng)絡(luò)結(jié)緣的步伐晚了幾步。

　　明舒法師：現(xiàn)在聽(tīng)說(shuō)好象開(kāi)了（笑），而且買了十幾臺(tái)電腦?，F(xiàn)在好象是一個(gè)潮流。因?yàn)槲矣X(jué)得一個(gè)寺院有幾個(gè)懂電腦的出家人做這些工作就行了，而現(xiàn)在不乏出家之前已經(jīng)懂電腦的人出家。所以在修行這么緊張的情況下，不一定非要去學(xué)電腦。 　　

　　主持人：很多人看完了之后，都愿意把您和少林寺的釋方丈放上來(lái)相比。您覺(jué)得這種比較對(duì)嗎？

　　明舒法師：人和人之間很難相比。比哪個(gè)方面呢？

　　主持人：首先釋方丈，有人愿意把他稱作少林寺掌門人，或者少林寺CEO，如果有人叫您金頂寺的CEO，您是什么樣的感覺(jué)呢？

　　明舒法師：金頂寺不是一個(gè)企業(yè)，如果他愿意叫CEO他就叫去，跟我沒(méi)關(guān)系（笑）。

　　網(wǎng)友：據(jù)說(shuō)您以前上大學(xué)的時(shí)候經(jīng)常逃課，現(xiàn)在對(duì)不太愛(ài)念經(jīng)的和尚您怎么辦呢？

　　明舒法師： （笑）。

　　主持人：這個(gè)問(wèn)題您愿意回答這個(gè)網(wǎng)友嗎？我看到您好象臉紅了（笑）。

　　明舒法師： （笑）怎么說(shuō)呢，出家修行還是應(yīng)該認(rèn)真一點(diǎn)，我們那時(shí)候讀書吧，一個(gè)是學(xué)校管得松，另外自己對(duì)有些課程，覺(jué)得隨便一點(diǎn)也能掌握了。

　　主持人：但您現(xiàn)在是做修行，就不會(huì)這樣了，肯定是非常認(rèn)真的。

　　明舒法師：因?yàn)橐恍┦虑橐醋约旱膼?ài)好，一個(gè)人愛(ài)好一件事情的時(shí)候，做起來(lái)，對(duì)他來(lái)說(shuō)就很簡(jiǎn)單了，不是一種負(fù)擔(dān)，不讓他做，這就是一種負(fù)擔(dān)。

　　主持人：不好意思，剛才問(wèn)那個(gè)問(wèn)題主要是為了活躍一下氣氛。再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題吧，有一個(gè)網(wǎng)友問(wèn)，出家人要怎么保持樂(lè)觀積極的心態(tài)，對(duì)于職場(chǎng)中人，您有什么樣的建議可以送給他們？

　　明舒法師：只要你的信仰沒(méi)有動(dòng)搖，我覺(jué)得什么事情就容易很樂(lè)觀，就算遇到一些事情，最講究的就是看破放下。

　　主持人：看破和放下。對(duì)咱們上班族的朋友也提出了相關(guān)的勸告嗎？

　　明舒法師：這個(gè)范圍太大了，如果是學(xué)佛的居士，就希望大家在工作之余多修行，在佛學(xué)上多學(xué)習(xí)，對(duì)其他上班的朋友，有些事情一個(gè)是看破一點(diǎn)，放下一點(diǎn)，一個(gè)人的事業(yè)會(huì)怎么樣，他還是有一個(gè)福報(bào)在起作用的，自身的福報(bào)，不完全是靠自己的努力，某些事情不一定要達(dá)到這個(gè)目的。很多人有痛苦、有煩惱，都是因?yàn)樗且_(dá)到某一個(gè)目的。

　　主持人：還有人說(shuō)，我覺(jué)得佛在于自然。他這話說(shuō)得對(duì)嗎？

　　明舒法師：仁者見(jiàn)仁、智者見(jiàn)智，但這肯定是不全面的。

　　主持人：非常感謝明舒法師今天能夠作客網(wǎng)易，我今天做節(jié)目，我問(wèn)了很多問(wèn)題，無(wú)論是尖刻的還是搞笑的或者外行的，法師都很隨和認(rèn)真地做了回答。我想明舒法師在用自己的行為方式給我們大家上了一堂課，也許我們?cè)谟懻摲饘W(xué)和禪的時(shí)候沒(méi)有很深刻的感受，但最起碼我們可以把身邊的每一件事從細(xì)微之處時(shí)開(kāi)始做好，如果您真的對(duì)佛學(xué)感興趣，希望您能夠潛心學(xué)習(xí)，或者和明舒法師多做交流，明舒法師愿不愿意在網(wǎng)易開(kāi)一博客呢？和網(wǎng)友做一些相關(guān)的交流。

　　明舒法師：還沒(méi)考慮這個(gè)問(wèn)題，但可以考慮（笑）。

　　主持人：好的，跟網(wǎng)友最后再說(shuō)幾句好嗎？

　　明舒法師：謝謝大家。

   主持人：好的，今天的訪談到這兒就結(jié)束了，謝謝大家的參與。再見(jiàn)。