2010.10.18

騰訊財經(jīng)訊 10月18日 海通期貨培訓(xùn)部總經(jīng)理劉征宇今日做客騰訊財經(jīng)會客廳。針對近期的大盤走勢，劉征宇認(rèn)為，目前大盤還在趨勢當(dāng)中不用急于猜測底部和頂部，當(dāng)對于 股指期貨 當(dāng)前也并沒有急于做空的理由。

以下為訪談實錄：

主持人：各位騰訊的網(wǎng)友們，大家好！歡迎來到騰訊財經(jīng)會客廳。今天我們很榮幸得請到了海通期貨培訓(xùn)部總經(jīng)理，“海得贏智”卓越投資人訓(xùn)練營創(chuàng)始人劉征宇先生作客我們的訪談間，劉總，您好！

劉征宇：你好！大家好！

大盤尚在趨勢中 不必猜頂猜底

主持人：我們先看一下今天的盤面，近期盤面圍繞著3000點展開了激烈的爭斗，今天成交量也達(dá)到了4886億，創(chuàng)出了天量，您怎么看待今天兩市成交的情況？

劉征宇：我覺得在突破3000點的時候還算順利，今天雖然有一個很小的回調(diào)，但是幅度其實并不大。這個成交量逐漸的攀升，當(dāng)市場放量上漲的時候，一個典型的心理效應(yīng)叫“處置效應(yīng)”。這是在全球都存在的。其實在市場在漲的時候一個最佳的策略其實你是持有，但是往往有很多人會在這個時候頻繁的換手，有的可能是覺得我已經(jīng)賺到錢想落袋為安，有的人覺得別人的股票跑得比我還快，我想換。有人覺得我想解套，我要走。

這個大盤到現(xiàn)在來看，我覺得還是走得比較健康的，而且很多人都覺得比較意外。就覺得這一次怎么這樣一個完美的上漲，大概一周的時間輕松的就突破了年線。我想大家也必須理解，市場本來就是這樣一個特征，市場總是在絕大部分人的意料之外的。

主持人：您看近期的大盤是否有見頂信號？

劉征宇：我覺得作為一個投資人的話，最好不要輕易的去猜這個頂和底在哪里。你光從盤面的情況來看，現(xiàn)在也沒有什么跡象，當(dāng)然你不能排除明天、后天大后天開始慢慢往下走，最后頂部被確定了，你不能排除。但是從操作上來說，人為的去猜頂，我覺得對投資來說可能不是很好。

主持人：也就是說今天的量能情況僅能代表近期的趨勢再延續(xù)，也能代表著前期獲利盤比較豐厚的釋放，但是不能判斷到了已經(jīng)見頂?shù)某潭取?/p>

劉征宇：對。

股指期貨做空理由不充分

主持人：延續(xù)上漲的趨勢我們也看到，我們再看股指期貨的情況，如果是在長假前已經(jīng)有投資者建倉的話。我們看股指期貨也產(chǎn)生了巨大的漲幅，到今天1011合約的漲幅也達(dá)到了500個基點左右。在這單邊走勢里邊，如果是冒然反向操作的話，有可能會出現(xiàn)重大的虧損甚至是爆倉，您覺得在股指期貨里會有什么遵循的交易法則？

劉征宇：我們可以看一下股指期貨上市以來的情況。股指期貨的趨勢走得非常清晰，而且也干凈利落。從股指期貨上市到現(xiàn)在，第一波的下跌，7月28號有一個向上的突破，提供了一個做多的機(jī)會。最后是在這個位置了結(jié)了，在這里就觸發(fā)了新一輪的上漲，這一次正好是這一輪向上的突破。從4月16號上市到現(xiàn)在，我們只能說這是你可以捕捉到的交易空間，大概在780個點左右。你用50萬資金，你用一手做股指期貨，你用趨勢最重的手法操作的話，到現(xiàn)在為止，你的安全收益可能已經(jīng)有50%了。

從現(xiàn)在行情演變的情況來看，你在這個地方做空，理由是不充分的。當(dāng)然你要看每個人的交易周期是怎么樣的，至少在日線級別上來說，現(xiàn)在它依然是在一個上漲的趨勢中，還沒有到一個做空的時候。

主持人：這就跟剛才我們談到大盤滬指的走勢是相同的。

劉征宇：對，它還在一個趨勢的發(fā)展過程當(dāng)中，現(xiàn)在還沒有足夠的信息表明它上漲已經(jīng)結(jié)束了或者是已經(jīng)反轉(zhuǎn)了。

期貨投資適宜選擇流動性較強(qiáng)品種

主持人：那對于期貨的交易品種方面您有沒有什么樣的建議？

劉征宇：今年整個一年，到現(xiàn)在整個商場市場確實接二連三的出現(xiàn)的各個品種大幅度的上漲。首先漲起來的是棉花，已經(jīng)漲了有一段時間了，現(xiàn)在漲幅如果從起點到現(xiàn)在大概有50%多，期貨是有杠桿的，如果你用兩倍的杠桿做，你的資金就翻番了。從最近一段時間看，漲得最兇的還是橡膠。其他的一些品種除了螺紋鋼最近的走勢振幅比較窄，其他的都有10%到20%的上漲。

從品種選擇來說，作為投資者一定要選擇流動性比較好的品種，也就是說資金介入比較多的品種。這個其實每個人都可以很方便的自己去統(tǒng)計。因為每天有公布的持倉，資金量越集中的品種未來它的機(jī)會越大，同時它的行情的變化也會趨勢性表現(xiàn)會好一些，會平穩(wěn)一些。一個流動性越差的品種，價格很容易出現(xiàn)突變或者是調(diào)控。品種和機(jī)會只是投資過程中的一部分。更重要的是投資者不管在什么樣的行情階段都需要去控制自己的風(fēng)險，要管理好自己的風(fēng)險，這個都是首當(dāng)其沖的。

我們從這一次的上漲當(dāng)中，其實可以總結(jié)出很多的經(jīng)驗教訓(xùn)。第一個，投資行為它其實是一個連續(xù)的操作，這是很重要的。也就是說，在這一輪上漲當(dāng)中，有一些投資者毫無疑問是獲利了，但是也有很多是踏空了。這就意味著什么呢？能夠抓住這樣一個完美的上漲波段是基于投資者他長期的持之以恒對市場的持續(xù)的關(guān)注和跟蹤。我們不能寄希望投資有那樣的一種巧合，你今天正好在某一個時段抓住了某一個完美的波段。從投資的整個過程來講，你會看到，一個完美的波段其實是要付出很長時間的守候、等待，其實完美的波段從整個交易的過程來講永遠(yuǎn)會是一個稀缺資源 ，是不可多得的。

主持人：我們剛才跨越的話題范圍也很廣，從開始的A股市場談到了股指期貨，然后談到了期貨品種的選擇。您剛才提到這是一波很完美的行情，現(xiàn)在可以說是證券投資的大牛市已經(jīng)到來了嗎？為什么會有這樣完美的拉升？

劉征宇：如果你要去分析后面的原因可能會很多，比如說現(xiàn)在 美元 貶值，包括通脹預(yù)期，有非常非常多的外在因素。它只能夠給投資者的戰(zhàn)略方面的制訂提供一些信息，但是具體到你操作我覺得你還是要去順應(yīng)市場。不管是一個發(fā)展得非常好的趨勢還是目前是在一個比較困難的階段，投資者他的控制風(fēng)險的一些規(guī)范還有他操作市場，進(jìn)出市場的一些規(guī)范依然是要非常的清晰。也就是說，即使是在一個非常好的牛市里面，紀(jì)律和系統(tǒng)對一個投資者來說依然是非常重要的。并不是說，假如現(xiàn)在開始就是一個大牛市，并不等于說風(fēng)險就比平時小了。

而事實上我們也知道，在很多超級行情和大牛市當(dāng)中，最終的結(jié)果依然是虧損的客戶會大于盈利的客戶。這個結(jié)果從來都不會改變。所以依然回過頭來還是要求投資人很審慎的對待投資這件事情。

主持人：剛才您談到了我們投資者都喜歡事后分析原因，我們?yōu)槭裁匆シ治瞿?？是為了以后我們再去尋找什么樣的品種去投資。尋找這樣的理由，或者是遵循自己內(nèi)心的投資法則。現(xiàn)在國際有一個貨幣戰(zhàn)爭的背景下，是不是可以說我們面臨的通脹導(dǎo)致我們對一些通脹品種的投資機(jī)會比較大一些呢？

劉征宇：通脹是一個統(tǒng)計學(xué)的結(jié)果，你通過各種各樣的比如說物價、商品，它本身是一個對商品價格或者是物價指數(shù)各個方面的一個衡量最后得出來的一個統(tǒng)計結(jié)果。所以你很難說是這個結(jié)果反過來去決定了一個行情的走勢。我覺得從操作的角度來說，人的本性都是這樣的，人都希望任何事情能夠歸因，這件事情發(fā)生了我希望它能找到一個原因，而這個原因和結(jié)果之間的邏輯關(guān)系又符合我原來的，我已經(jīng)認(rèn)知的一些東西，我覺得這件事情發(fā)生是合理的。

主持人：難道不應(yīng)該這樣嗎？

劉征宇：從金融市場的演變過程來說，你在事先很難找到這樣的邏輯關(guān)系，很難被確定下來。

主持人：那那些投資的案例，像成功的案例都是怎么樣得來的？

劉征宇：我覺得它實際上是在把握一個隨機(jī)過程當(dāng)中的一種謀略的結(jié)果。是一種你怎么樣順應(yīng)市場，你怎么樣隨機(jī)而動的這樣一個結(jié)果。

職業(yè)投資者應(yīng)首先擺正心態(tài)

主持人：劉總，您一直致力于證券市場投資者培訓(xùn)的工作，我想請您給我們說說您眼中的證券市場投資是什么樣的？包括您剛才談到的一些不一樣去歸因，進(jìn)入證券市場的投資者他們應(yīng)該有什么樣的心態(tài)來面對這個市場呢？

劉征宇：我覺得作為一個證券和期貨的投資人——我最近一直在思考這個問題——首先還是要有一定的心理上的準(zhǔn)備，就是說你要準(zhǔn)備吃很多苦，似乎跟我們?nèi)プ鐾顿Y的初衷似乎是違背的。我們想到的是在這里可以掙錢，可以財務(wù)自由，我們可以非常快樂的。但實際上天下的邏輯其實都是一樣的，中國一句古話：“吃得苦中苦，方為人人上”，這是一種對價。我個人的感受是，你的吃苦的準(zhǔn)備越充分的話，你事實上吃到的苦可能會少很多。第一個心態(tài)是要謙卑，就是要非常的謙卑。因為在這個市場，因為金融市場有一個基本的特征就是完全競爭，因為它是開放的，沒有任何門檻，任何人都可以在這里，然后它的過程高度的自我決定，你可以完全自己說了算，你也不用受到別人的制約，同時它的結(jié)果也很誘人，你一旦能夠獲得長期穩(wěn)定盈利的能力，意味著你財務(wù)自由，心靈自由。所以它所引來的競爭是極其的激烈的。所以我覺得謙卑是很重要的。

另外從投資的角度來說，它需要一個人有“三心”，第一個你必須有“耐心”，耐心這個詞怎么說呢？你經(jīng)常會被這個市場上的一些突發(fā)的行情，就像最近的這一波行情，它肯定可以激勵你，你也會被市場上的一些成功的案例所激勵。但是你必須理解的是，這些東西，你為了等到這樣一波行情，前面要經(jīng)受很長時間的市場的考驗，同樣你如果有一個超額回報，你看到很多投資人的超額回報，你如果把它放到他的整個投資生涯來講，回報其實不高的。

我可以給你據(jù)一個案例，有一個投資人，我研究過他的成績，他在08年的時候做得非常好，他100萬做到1.2個億，10個月的時間，但是他做了十幾年的投資，他前面十幾年的投資沒有什么太大的收獲，你把這個收益給他折算成十幾年的平均收益的話，每年的收益不過35%。所以這個一定要有一個平常心，就是耐心。

第二，做投資的人，他必須要有“信心”。因為這個市場它確實是有這樣一個挑戰(zhàn)，經(jīng)常有人會習(xí)慣性的問，明天會怎么樣？將來會怎么樣？機(jī)會在哪里。實際上這樣的問題是沒有任何人能給出答案的，你對市場的信心是什么？我這樣來解釋看對不對？比如說我們從4月16號到現(xiàn)在股指期貨，就是看到了，用比較保守的方法，我們先不說理論，如果按照理論從最高點到最低點這樣去度量，那個利潤嚇?biāo)廊恕Ｎ覀兙桶凑湛赡鼙荒悴蹲降降睦麧櫞蟾庞?80個點，這780個點就足以給你帶來50%左右的收益。

從4月19號到這里有一個機(jī)會，這一段其實是賠了，從這里出現(xiàn)做多的信號一直到這里，把每一段都加起來大概有780個點，780個點足以帶來50%的收益。所以我們對市場的信心就是你要理解就是說你如果是用一種一致的持之以恒的方式在市場操作，你可以有信心在每一年當(dāng)中股指期貨能夠提供給你可能，我個人的觀點在1000點左右的交易空間。差的時候可能是300點，500點，好的時候1000點，2500點，但是1000點的收益在什么時候出現(xiàn)、結(jié)束，什么時候是一個大幅度的提升，誰都不知道。所以它要求一個投資者要持之以恒。

所以我們說第一個是耐心，第二個是信心，第三個是恒心。

你對市場必須要有信心，你對市場要有一定程度的堅持，你才能拿到市場最大的回報。

趨勢交易是最經(jīng)典的常盛不衰的打法

主持人：我們看見其實期貨市場跟股市一樣，已經(jīng)有了20年的歷史。但是我們其中很多的投資者對這個市場的了解可能還是非常少，甚至他還保持了一定的神秘感。我們經(jīng)常會聽見很多一夜爆富或者是一夜破產(chǎn)的經(jīng)歷。其中就像您說的，都需要有一些正常的心態(tài)來對待。我想是不是也有一些比較可靠的交易方法讓這些投資者可以去遵循，像您剛才說的可以執(zhí)行的法則。

劉征宇：從交易的情況來看，無論是現(xiàn)在還是歷史上來說，基本上趨勢最終還是一個最經(jīng)典的常盛不衰的打法。趨勢最終它對投資人本身提出非常嚴(yán)格的要求，對他的耐心，紀(jì)律性和自律都提出很高的要求。從市場本身來說成功的方法有非常多種，剛才您也提到了，期貨市場成立這么多年來，可能很多人對它還不是特別了解。這里面有一個很重要的原因，期貨市場的市場化程度其實比證券市場要高得多。證券市場在中國來說，它的市場化程度還是有待提升的。比如說它沒有嚴(yán)格意義上的退出機(jī)制，投資人就會出現(xiàn)這樣一個說法，只輸時間不輸錢。就是我買了股票，頂多就是輸時間，只要我不賣，我總是能夠回來的。

主持人：但是這個其實他已經(jīng)失去了這個時間的成本。

劉征宇：但是他覺得本金總是安全的。沒有一個退出機(jī)制的市場會帶來信息渾濁，本身企業(yè)自己的好壞和股價直接就會缺少一種聯(lián)系。反正這個企業(yè)不管好壞都不會退，但是期貨市場就沒有這樣個機(jī)制，你會發(fā)現(xiàn)期貨市場跟證券市場有一個很大的區(qū)別在哪里？就在于期貨市場你會發(fā)現(xiàn)它很少有丑聞，以前會有，早年會有，但是最近幾年比較規(guī)范以后很少有丑聞，也很少有這種不良的案例。這就是因為它的市場化程度很高。還有你會發(fā)現(xiàn)，抱怨的股民還是比較多的，但是抱怨的期民很少，這也是市場化程度決定的。

因為它已經(jīng)完全市場化了，也就是說，你必須對自己承擔(dān)所有的責(zé)任，你沒有辦法把責(zé)任推給別人。從你剛才講到的穩(wěn)定盈利的操作方法，我覺得穩(wěn)定盈利是一個技術(shù)概念，任何一個穩(wěn)定盈利，對于一個好的交易員和好的投資人的考核都是有時間框架的，你可以考核一個投資人說，他從一年的年度來考核，他比如說連續(xù)五年都是穩(wěn)定盈利，這是做得到的。你如果讓一個投資人以月度考核，連續(xù)五個月或者是連續(xù)十二個月都是盈利的可能就很難。如果你再以天來考核幾乎就不可能。所以穩(wěn)定盈利，因為任何投資本身有一個根本的特征，就是你每一次的交易，每一次的參與其實都是一次試錯，一個真正的好的投資人他很明白，就是沒有一次是真的有把握的。有把握的交易都是事后看出來的。這個時候他會考慮到風(fēng)險，正是因為不可能有把握，所以每一次的風(fēng)險我都要想一想有多大。所以試錯成功的交易和試錯失敗的交易的比例關(guān)系問題。好的交易員能夠做到我對的時候盡量把利潤賺足，我錯的時候及早的認(rèn)錯，他最終得出這么一個結(jié)果。所以他穩(wěn)定盈利絕對不是說只賺不賠，他是也賺也賠。誰都是這樣的。

主持人：您的意思是沒有靠譜的，沒有一直能夠賺錢這樣的方法在。

劉征宇：如果能夠出現(xiàn)這樣的方法，我相信對市場來說它是一個壞消息。

風(fēng)險管控對投資人最為重要

主持人：那風(fēng)險怎么控制？您剛才一再提到風(fēng)險控制。

劉征宇：風(fēng)險管理和風(fēng)險控制作為投資人來說是第一，怎么去強(qiáng)調(diào)它都不過分。因為在金融市場上，我們其實不用講期貨，其實任何投資行為都是高風(fēng)險，毫無疑問。你哪怕今天你只是做一個餐館，做一個實業(yè)投資，它也是高風(fēng)險，因為你未來的營收是沒有人能夠保證你。所以在這個過程當(dāng)中，你做任何事情，控制風(fēng)險是這件事情的第一要務(wù)。你說怎么樣控制風(fēng)險？首先要分析風(fēng)險有幾個方面。第一個風(fēng)險是市場本身蘊(yùn)含的風(fēng)險，一個是流動性風(fēng)險，一般它往往發(fā)生在比較特殊的時段。比如說08年的下跌，當(dāng)幾個漲停板，十幾個跌停板，那個時候你想走肯定走不了，因為你找不到對手。

還有市場還有一種這樣的風(fēng)險，比如說你是一個趨勢追蹤者，但是偏偏你在某一個品種上它經(jīng)歷了一年、兩年甚至更長時間的橫向趨勢，在趨勢出來之前你的損耗已經(jīng)過大了。我在這里更想強(qiáng)調(diào)的是投資人自身的心理風(fēng)險，因為有絕大部分的投資人他原有的心理結(jié)構(gòu)對市場是不適應(yīng)的，因為人有一個天性，人的天性當(dāng)中對損失是厭惡的，人還有很多其他的特征，比如說人會很自然的出現(xiàn)心理帳戶。什么叫心理帳戶呢？就是說把賺來的錢和自己的本金進(jìn)行區(qū)分，其實錢都是一樣的，我們了解過很多的投資人，他們對賺來的錢就比較無所謂，這是賺來的。賺來的錢也比較容易拿出來去承擔(dān)比較大的風(fēng)險。我昨天接觸一個投資人他就是這樣的案例，他做交易的時候，他很快，他跟我講，他剛開始的時候是用100萬左右的本金，很快就先掙了200萬，非常開心，馬上就投入500萬。這樣總共大概有700萬左右的資金。500萬的本金，200萬的利潤去做，他出了問題了，他先是虧了100萬左右，還剩下600萬，在他的心里是500萬本金加100萬的利潤，其實他虧100萬的時候已經(jīng)到了他該止損的時候，但是他認(rèn)為那100萬還是利潤，他就想再賭一賭，一直賭到這100萬正好虧光，他覺得要動我的本金了，就不行了，堅決止損。正是因為他把這個錢，明明都是他的錢，他加以了心理上的處理，所以他可以允許那一部分錢輕易的賠出去。你理解這個意思嗎？這些都是問題，這是巨大的風(fēng)險。

“處置效應(yīng)”也是巨大的風(fēng)險，比如說框架效應(yīng)，很多投資人為什么明明是自己設(shè)了止損，但是到了該止損他還是不止損，就是因為參考的框架改變了。這個框架原來他說我到了什么地方要止損，那個時候參考的框架是中間有一個損失的，但是當(dāng)這個價格真的運行到了他該止損的位置，他在思考該不該止損的時候，他以新的價格思考，這就是很多人沒有紀(jì)律。

還有很多很多問題，比如說呈樣偏差。比如說同樣的一個事情，我們現(xiàn)在用不同的方式把它表達(dá)出來，結(jié)果這個受眾或者是操作的人他的感受不一樣，我舉一個例子給你聽，你看證券市場的股票軟件，他的表達(dá)方式都是來表達(dá)你的這個成本，他比較多的讓你關(guān)注你的股票的成本。你這樣一表達(dá)以后，投資人他就忽略了整體風(fēng)險。

所以就是說越低越買這樣一種放大風(fēng)險的操作在證券市場上非常流行，因為他心理上感覺到我越低越買，我的成本越來越低了，再加上我前面跟你講的，因為中國的證券市場沒有砍頭的風(fēng)險，所以他會一直以為這是對的。

主持人：什么是砍頭的風(fēng)險？

劉征宇：在美國的證券市場，有上市公司以來，大概有三分之一的公司退出市場。越低越買，他退市了你怎么辦？這就砍頭了，就血本無歸了。中國會產(chǎn)生一種偏差，就覺得我攤薄成本的做法是對的，但是這種做法放在國外的證券市場或者是放在中國的期貨市場都是有問題的。因為你所謂的攤薄成本是在放大你的風(fēng)險。

我舉一個例子，期貨市場風(fēng)險度的標(biāo)識，它現(xiàn)在都是怎么標(biāo)的呢？你用掉的保證金占你的資金的比例，比如說你現(xiàn)在拿了1000萬做期貨，我們現(xiàn)在舉一個例子，如果你的螺紋鋼的保證金比例是10%，如果你1000萬的現(xiàn)金拿出100萬去做螺紋鋼的時候，實際上你的整個合約價值就是1000萬，如果你用20%的話其實就是2000萬，30%就是3000萬。這就意味著什么呢？意味著如果你是30%的話，三倍杠桿的話，3000萬的合約所產(chǎn)生的波動需要用你1000萬的本金來體現(xiàn)。當(dāng)然你做對的時候當(dāng)然是放大利潤，但是做錯是虧損的。但是因為它是用10%、20%、30%標(biāo)識的，就出現(xiàn)了嚴(yán)重的呈樣偏差，投資人會覺得我還有大量的錢被閑置著，所以很多人不知不覺就重倉了。我如果把這種標(biāo)識方式改一改，不是用這個百分比，而是用合約的真實價值標(biāo)出來，你現(xiàn)在拿多少錢到底買了多少貨，然后把買的合約價值除以這個，我估計很多投資人就不敢重倉了。