本系列文章根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)記錄整理，為便于閱讀，刪減了不必要的冗余信息。希望本系列的對(duì)話實(shí)錄能讓您感受到現(xiàn)場(chǎng)交流的活躍氣氛，同時(shí)能讓您對(duì)占星學(xué)有更加客觀、全面、真實(shí)的了解。
——若道占星
主題：占星與天文的對(duì)話
時(shí)間：2011年6月19日下午
地點(diǎn)：北京天文館
對(duì)話人物：占星師大衛(wèi)·瑞雷&北京天文館館長(zhǎng)朱進(jìn)
朱進(jìn)：
歡迎各位來(lái)到天文館來(lái)參加我們這次活動(dòng)，也是正好有這個(gè)機(jī)會(huì)，美國(guó)的占星學(xué)專(zhuān)家大衛(wèi)·瑞雷先生來(lái)到北京，能夠跟我們進(jìn)行這樣一次對(duì)話。我前幾天剛好在新浪微博跟一些朋友在占星學(xué)方面有一些討論，所以希望能夠借著這次對(duì)話，更多地增進(jìn)了解。當(dāng)然我想占星和天文肯定是有很大不同的，今天這個(gè)活動(dòng)主要是給大家一個(gè)機(jī)會(huì)能夠把各自的觀點(diǎn)講出來(lái)，讓彼此間有更多的了解。
大衛(wèi)·瑞雷：
你們好（中文）！我今天在這里看到了一些熟悉的面孔，當(dāng)然還有一些是新朋友，能認(rèn)識(shí)你們很高興?；蛟S在座的一些人不太了解占星，我愿意花些時(shí)間來(lái)介紹占星的背景和原理，以及讓大家更多地了解我這個(gè)人是怎樣的。
我學(xué)習(xí)占星學(xué)已經(jīng)41年了，從事占星實(shí)踐方面的工作也有30多年，去年10月份我第一次來(lái)到中國(guó)，這次是我第三次到中國(guó)來(lái)。我去年來(lái)到中國(guó)主要是宣傳我在中國(guó)出版的一本新書(shū)《靈魂的目標(biāo)》，那次中國(guó)之行讓我看到了中國(guó)朋友對(duì)占星學(xué)的巨大熱情，讓我非常吃驚。我跟中國(guó)的占星愛(ài)好者和認(rèn)真的占星學(xué)學(xué)生們做過(guò)一些交流，也跟他們分享了我從事占星工作幾十年來(lái)的一些所學(xué)所獲——這讓我感到非常榮幸，也非常不可思議。
今天我們主要的目的是交流，無(wú)論您是天文愛(ài)好者、天文學(xué)家，還是占星愛(ài)好者、占星師，我想我們都能在今天的對(duì)話中有所收獲的。今天中午我們跟朱館長(zhǎng)一起吃飯的時(shí)候，我開(kāi)玩笑說(shuō)，占星學(xué)和天文學(xué)就像是一對(duì)離婚的夫婦留下的兩個(gè)孩子，他們同根同源，卻彼此分離。今天是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)讓他們了解對(duì)方。
今天我們能夠聚在這里的一個(gè)契機(jī)是，網(wǎng)絡(luò)上很多朋友關(guān)于蛇夫座的討論。從占星學(xué)的立場(chǎng)上，我需要在這里做一個(gè)澄清，那就是，占星學(xué)中所講的黃道十二星座，并不對(duì)應(yīng)天上的真實(shí)星座——認(rèn)為黃道十二星座是天文學(xué)上所講的星座，是對(duì)占星學(xué)的嚴(yán)重誤解，也是引發(fā)很多對(duì)于占星學(xué)的質(zhì)疑的原因。占星學(xué)中所講的星座，其意義更像是用于劃分黃道的“坐標(biāo)”。對(duì)黃道十二星座有更多了解的人會(huì)知道，占星中的白羊座0度對(duì)應(yīng)春分那一天，天秤座0度對(duì)應(yīng)秋分，其他星座在黃道上的位置也跟一年中太陽(yáng)的位置準(zhǔn)確對(duì)應(yīng)。
所以，占星學(xué)中的黃道十二星座的定義并不是建立在天上真實(shí)星座的基礎(chǔ)之上的，占星學(xué)中的星座更像是用于記錄時(shí)間的標(biāo)尺，以地球繞太陽(yáng)運(yùn)行的周期為基本依據(jù)。這也是為什么我在我的占星課中會(huì)反復(fù)告訴學(xué)生，黃道十二星座實(shí)際上是“季節(jié)的日歷”。
?。ň幷咦ⅲ宏P(guān)于占星學(xué)中的星座和天上真實(shí)星座的關(guān)系，大衛(wèi)和若道占星之前已經(jīng)做過(guò)一些解釋和澄清，更多信息請(qǐng)見(jiàn)：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_648d10260100pm2f.html
http://site.douban.com/widget/notes/364753/note/154485901/）
現(xiàn)場(chǎng)觀眾A：大衛(wèi)老師怎么看待2012呢？
大衛(wèi)·瑞雷：
首先，對(duì)我有了解的人可能知道，我不是一個(gè)做全球問(wèn)題預(yù)測(cè)的占星師。事實(shí)上，像世界末日這樣的預(yù)測(cè)在我看來(lái)太過(guò)瘋狂，甚至有些不負(fù)責(zé)任。在我看來(lái)，占星學(xué)的意義在于幫助你發(fā)現(xiàn)你自身的力量，幫助你做出更好的選擇，讓你生活得更好；而不是告訴你什么時(shí)候一定會(huì)發(fā)生一些可怕的事。
做出選擇很重要?；蛟S你們中的有些人知道，我之前一直在寫(xiě)“宇宙天氣預(yù)報(bào)”，這跟我們每天關(guān)注天氣信息是一個(gè)道理：如果你知道明天非常熱，你就可以選擇穿短褲；如果你知道明天會(huì)下雨，你就可以把雨傘準(zhǔn)備好——當(dāng)然你也可以不這么做，這也是你的選擇。但預(yù)先知道事情的發(fā)展趨勢(shì)可以幫你做出更好的選擇，去改變一些東西。這才是我們學(xué)習(xí)占星學(xué)的目的。
朱進(jìn)：
看來(lái)在2012這件事上，天文和占星是可以達(dá)成共識(shí)的。
現(xiàn)場(chǎng)觀眾A：
2012是瑪雅人在日歷中的記載，是瑪雅文化的一部分，不能這么簡(jiǎn)單地否定它。這不是一個(gè)世俗意義上的問(wèn)題，好像要不要換工作、要不要搬家，而是說(shuō)，瑪雅文化中既然強(qiáng)調(diào)了這一時(shí)間的特殊性，那我們從占星或天文的角度上能否找到一些佐證呢，比如那時(shí)行星在天空中的排列有什么特別之處？
朱進(jìn)：
我也接觸過(guò)一些這方面的資料，我自己看到的是，瑪雅人也沒(méi)有說(shuō)2012年會(huì)是世界末日，只是他們的歷法記錄到這一年就斷掉了。至于為什么到這里就不寫(xiě)了，不同人有不同的看法。確實(shí)有人說(shuō)這意味著世界末日到了，但在這點(diǎn)上一直存在很多爭(zhēng)議。當(dāng)然我對(duì)瑪雅文化并不是十分了解，但是我覺(jué)得即便有世界末日，這也不是能夠準(zhǔn)確進(jìn)行預(yù)測(cè)的，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。
現(xiàn)場(chǎng)觀眾B：
我有跟老師學(xué)習(xí)瑪雅文化，是國(guó)外的老師?，斞湃瞬皇堑厍蛉耍峭庑侨?，他們確實(shí)有能力來(lái)預(yù)測(cè)世界末日這種事?，斞湃嗽谒麄兊淖疃κr(shí)期留下了很多寶貴的文化遺產(chǎn)，其中的很多文字資料現(xiàn)在已經(jīng)有人開(kāi)始將它們譯出來(lái)。這些資料已經(jīng)開(kāi)始在全世界范圍內(nèi)流傳，在美國(guó)已經(jīng)有很多人知道，在中國(guó)才剛剛開(kāi)始。瑪雅人認(rèn)為2012年12月21日是地球上一個(gè)紀(jì)元的終結(jié)，同時(shí)是一個(gè)新的開(kāi)始。到那個(gè)時(shí)候，我們?nèi)祟?lèi)的意識(shí)將達(dá)到一個(gè)新的水平。
朱進(jìn)：
雖然我不相信這種說(shuō)法，不過(guò)這個(gè)問(wèn)題還是可以以后再切磋。
現(xiàn)場(chǎng)觀眾C：
現(xiàn)在在天文界，冥王星已經(jīng)被“降級(jí)”，它不再是一顆行星，那么占星師們是否也會(huì)將冥王星從他們的星盤(pán)中拿掉呢？隨著天文學(xué)的發(fā)展，會(huì)有新的行星被發(fā)現(xiàn)，那這些新發(fā)現(xiàn)的星體會(huì)被加入到占星學(xué)的星盤(pán)系統(tǒng)當(dāng)中嗎？
（編者注：關(guān)于冥王星的問(wèn)題，可參考http://www./public/pluto/）
大衛(wèi)·瑞雷：
是的，占星學(xué)也是在不斷發(fā)展的，這個(gè)過(guò)程中會(huì)有新發(fā)現(xiàn)的星體被加入。我舉個(gè)例子，剛被發(fā)現(xiàn)不久的矮行星厄里斯（Eris）在西方占星學(xué)界受到很多關(guān)注，現(xiàn)在很多人在討論它的意義以及它會(huì)對(duì)占星學(xué)帶來(lái)什么影響。占星師們可能需要花上20年的時(shí)間才能對(duì)這樣的一個(gè)問(wèn)題基本達(dá)成共識(shí)。所以說(shuō)，占星學(xué)作為一門(mén)學(xué)科，也在不斷地發(fā)展完善。不過(guò)對(duì)我們來(lái)說(shuō)，天文學(xué)家把冥王星歸到矮行星一類(lèi)，并不會(huì)給我們的占星實(shí)踐帶來(lái)什么影響，這只是一個(gè)分類(lèi)上的問(wèn)題。
朱進(jìn)：
占星學(xué)上會(huì)考慮谷神星（Ceres）嗎？
大衛(wèi)·瑞雷：
現(xiàn)在天文上將谷神星劃分到矮行星的行列，之前它被認(rèn)為是一顆小行星。在占星上很多占星師是使用小行星的，如果他們?cè)谛潜P(pán)解讀的過(guò)程中要用到小行星，就有可能用到谷神星這顆星。
朱進(jìn)：
現(xiàn)在星座運(yùn)勢(shì)很受歡迎，那么從專(zhuān)業(yè)的占星學(xué)的角度上，是怎么評(píng)價(jià)星座運(yùn)勢(shì)的呢？
大衛(wèi)·瑞雷：
流傳甚廣的太陽(yáng)星座運(yùn)勢(shì)，在我看來(lái)，更屬于新聞學(xué)、傳播學(xué)的范疇，而不是占星學(xué)。專(zhuān)業(yè)的占星師會(huì)稱(chēng)這些星座運(yùn)勢(shì)為娛樂(lè)占星——它們存在的主要目的是娛樂(lè)，它們也確實(shí)很娛樂(lè)、很有趣，但這不是真正的占星學(xué)。
現(xiàn)場(chǎng)觀眾D：
占星到底看的是什么呢，能幫我們解決什么問(wèn)題？那些真實(shí)存在的天文現(xiàn)象會(huì)對(duì)占星的結(jié)果有什么影響嗎？
大衛(wèi)•瑞雷：
我先來(lái)回答第一個(gè)問(wèn)題。我的客戶(hù)來(lái)找我的原因很簡(jiǎn)單，他們想知道自己到底是誰(shuí)，自己正處于人生的哪個(gè)階段，他們想為生命中出現(xiàn)的問(wèn)題尋求解答。
我學(xué)習(xí)占星、從事占星實(shí)踐工作都有幾十年了，我現(xiàn)在基本已經(jīng)不再接待新的客戶(hù)，我的大部分客戶(hù)都是老客戶(hù)，其中的很多人是我已經(jīng)服務(wù)了二三十年的老客戶(hù)。有些客戶(hù)甚至還會(huì)把他們的兒子、女兒、孫子、孫女也介紹到我這里來(lái)。如果占星對(duì)他們的生活沒(méi)有幫助的話，他們是不會(huì)來(lái)見(jiàn)我的。
我的工作是，為人們提供一個(gè)了解自我的方法，幫他們找到答案。因?yàn)槿绻阏娴牧私庾约海憔涂梢栽谏凶龀稣_的選擇。從這個(gè)意義上講，占星更是一門(mén)幫助個(gè)人獲得成長(zhǎng)的學(xué)問(wèn)。
至于第二個(gè)問(wèn)題，我想這帶出了占星學(xué)中的一個(gè)重要觀念，那就是，每個(gè)時(shí)刻都是獨(dú)一無(wú)二的，都有它的重要性。我認(rèn)識(shí)的一些天文學(xué)家告訴我，天上行星出現(xiàn)相同排列的概率是十的二十七次方分之一，所以說(shuō)每一個(gè)時(shí)間點(diǎn)都是獨(dú)一無(wú)二的——從這個(gè)意義上說(shuō)占星更像是一門(mén)藝術(shù)。
那么天上行星的排列會(huì)對(duì)人們的生活產(chǎn)生什么影響呢，我可以舉個(gè)例子。最近的天象有一個(gè)是在占星學(xué)中被稱(chēng)為“T三角”的——天王星在白羊座，對(duì)面的土星在天秤座，摩羯座的冥王星在T三角的頂點(diǎn)上，這三顆星組成了一個(gè)直角三角形。這樣的一組行星排列在占星學(xué)上被認(rèn)為是非常緊張的，換句話說(shuō)，會(huì)帶來(lái)很多挑戰(zhàn)。那么它們會(huì)給人類(lèi)社會(huì)帶來(lái)什么影響呢？
在占星學(xué)里摩羯座跟“管理”有關(guān)，冥王星會(huì)帶來(lái)“控制”的力量——無(wú)論是從個(gè)人生活的角度還是大環(huán)境來(lái)講都是這樣，白羊座與“自我的利益”相關(guān)，天王星則會(huì)帶來(lái)解放和變革。剛才那位女士問(wèn)到的關(guān)于2012的問(wèn)題，或許也跟這一緊張的天象有關(guān)系。天王星在白羊座，會(huì)讓越來(lái)越多的人感到?jīng)]有耐心，讓人很想立刻做出改變。但另一方面，人們必須受到管理和一定程度的控制，不能隨心所欲，這是冥王星在摩羯座帶來(lái)的影響。這二者間就會(huì)有沖突。阿拉伯革命其實(shí)就跟這個(gè)有關(guān)。從個(gè)人的角度上講也是一樣，天王星在白羊座帶來(lái)急于改變的沖動(dòng)，而冥王星跟生存問(wèn)題有關(guān)，這是一些基本的解讀線索。了解了星象可能帶來(lái)的影響，我們就能在生活中做出更加有利的選擇。當(dāng)然，在討論個(gè)人問(wèn)題時(shí)，我們還要結(jié)合個(gè)人的本命盤(pán)來(lái)進(jìn)行解讀。
朱進(jìn)：
從天文學(xué)的角度上講，這種行星的排列組合對(duì)我們的生活是沒(méi)有影響的，有人做過(guò)相關(guān)的統(tǒng)計(jì)，也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)會(huì)有什么特別的影響。
現(xiàn)場(chǎng)觀眾：
我想問(wèn)一下朱館長(zhǎng)，科學(xué)界能否證明月亮對(duì)人的影響？
朱進(jìn)：
這個(gè)影響肯定是不存在的。就拿潮汐來(lái)說(shuō)，潮汐是月亮運(yùn)行周期中在近地點(diǎn)和遠(yuǎn)地點(diǎn)兩個(gè)點(diǎn)與地球間的引力差造成的。但如果我們?nèi)ビ?jì)算這個(gè)起潮力，它是非常小的，小到不會(huì)對(duì)人體產(chǎn)生影響。從統(tǒng)計(jì)學(xué)的角度，也沒(méi)有證據(jù)可以證明它對(duì)人體有顯著影響。
大衛(wèi)•瑞雷：
如果你們僅僅憑引力來(lái)判斷星體對(duì)我們的生活是否會(huì)產(chǎn)生影響的話，我想朱館長(zhǎng)的結(jié)論或許是成立的——如果你們只是在談引力。然而，引力并不是占星師用于判斷星體影響的依據(jù)。
英國(guó)天文學(xué)家珀西•西摩（PercySeymour）曾提出以電磁場(chǎng)為基礎(chǔ)來(lái)解釋占星學(xué)的物理理論。他的觀點(diǎn)是，地球的磁場(chǎng)可以增大行星的磁場(chǎng)，這里有一個(gè)共振的關(guān)系。對(duì)于他的理論我不好評(píng)價(jià)，因?yàn)槲也皇俏锢韺W(xué)家，我是一個(gè)占星師，我沒(méi)有評(píng)價(jià)他的立場(chǎng)。這也是我來(lái)到這里的一個(gè)原因，我希望天文學(xué)家能夠幫助我們了解為什么占星學(xué)是有效的。（注釋1）
朱進(jìn)：
我自己也是對(duì)占星學(xué)有興趣，我覺(jué)得首先應(yīng)該去了解它，然后才能知道為什么它是有用的。我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是占星到底能夠做哪些預(yù)測(cè)，還有一個(gè)就是這個(gè)預(yù)測(cè)是怎么做出來(lái)的？
大衛(wèi)•瑞雷：
星盤(pán)是一個(gè)人出生那一刻天上的星體位置的排列圖。比如，我現(xiàn)在拿著的這一張，是朱館長(zhǎng)的星盤(pán)。
朱進(jìn)：
是不是說(shuō)我出生的時(shí)候就已經(jīng)注定現(xiàn)在要當(dāng)館長(zhǎng)了（笑）。
大衛(wèi)•瑞雷：
不過(guò)我看到這張星盤(pán)的時(shí)候，我的第一感覺(jué)是，這不是一個(gè)“正常的”科學(xué)家，這個(gè)人更像一個(gè)老師，他喜歡教學(xué)，喜歡跟人聚會(huì)，喜歡把有用的信息傳播給大眾。
關(guān)于占星上如何做預(yù)測(cè)的問(wèn)題，占星學(xué)中有很多不同的預(yù)測(cè)方法，最基礎(chǔ)的一個(gè)我們稱(chēng)為“行運(yùn)（Transits）”，也就是用現(xiàn)在天上星體的位置跟你出生時(shí)天上星體的位置做一個(gè)對(duì)比，通過(guò)對(duì)比我們可以得到一些信息。比如說(shuō)這兩天你的火星被天上的某顆行星“引動(dòng)”了，在占星學(xué)中火星跟腎上腺的分泌相關(guān)，火星被引動(dòng)可能會(huì)讓你有急于行動(dòng)的沖動(dòng)。作為占星師我就會(huì)把這些情況告訴你，讓你知道行星的影響會(huì)如何在你的生命中展現(xiàn)出來(lái)，幫你做出更好的選擇。這是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子。
朱進(jìn)：
如果同一個(gè)人由不同的占星師來(lái)看，會(huì)看出不同的結(jié)果嗎？
大衛(wèi)•瑞雷：
如果他們受過(guò)類(lèi)似的訓(xùn)練，并且學(xué)習(xí)的是同一套占星體系的話，他們得出的結(jié)論可能會(huì)很相似，但不一定完全一樣。
朱進(jìn)：
現(xiàn)在有那么多的占星師，他們都使用相同的占星體系嗎，還是有很多不同的流派？
大衛(wèi)•瑞雷：
還是有不同的體系的，比方印度占星就跟我所學(xué)習(xí)、應(yīng)用的占星體系不同，但我無(wú)法評(píng)價(jià)它們，因?yàn)槲覍?duì)它們沒(méi)有足夠的研究。
朱進(jìn)：
好像在占星里出生的時(shí)間差幾分鐘結(jié)果就會(huì)不一樣，這是為什么？具體是什么決定了它們會(huì)不一樣？我想知道細(xì)節(jié)。
大衛(wèi)•瑞雷：
這是因?yàn)樾潜P(pán)中的上升點(diǎn)的位置，實(shí)際上是地球的自轉(zhuǎn)決定的，而地球的自轉(zhuǎn)是很快的。（星盤(pán)中的上升點(diǎn)的位置差不多每四分鐘移動(dòng)1度。）所以與時(shí)間密切相關(guān)的上升點(diǎn)（星盤(pán)中的“四軸”）是星盤(pán)中最能標(biāo)記個(gè)人獨(dú)特性的點(diǎn)，就像你的指紋一樣特別、獨(dú)一無(wú)二。
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西摩提出的理論以地磁場(chǎng)為基礎(chǔ)：行星對(duì)地球的作用受持續(xù)變化的太陽(yáng)風(fēng)的影響，而地磁場(chǎng)的存在強(qiáng)化了共振的力量，從而增強(qiáng)了行星對(duì)地球的影響。
西摩在80年代中后期發(fā)表了一系列文章，并在1988年出版了《占星術(shù)的科學(xué)證明》一書(shū)，來(lái)闡述他的理論。他的理論引發(fā)了論戰(zhàn)，但是沒(méi)人能夠真正將他駁倒。西摩在整個(gè)90年代都在繼續(xù)完善他的理論，并將它們公布于世。
