邀請嘉賓：上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬瑞金醫(yī)院　沈坤煒教授

　　上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬瑞金醫(yī)院 陳偉國教授

　　上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬瑞金醫(yī)院 李亞芬教授

　　上海市第六人民醫(yī)院普外科主任醫(yī)師　何萍青教授

　　上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬第九人民醫(yī)院　顧巖教授

　　以下為訪談實(shí)錄：

　　主持人：據(jù)WHO的統(tǒng)計(jì)，全球每年新發(fā)乳腺癌達(dá)130萬人左右，死亡50萬人左右，已經(jīng)成為女性健康的一大殺手。做為女性，在社會中承擔(dān)著多重重要的角色，女性健康也越來越受到社會廣泛的關(guān)注，隨著醫(yī)學(xué)的發(fā)展，我們完全可以通過預(yù)防、早診、早治使得女性朋友遠(yuǎn)離乳腺癌的侵害。在今年3月8日婦女節(jié)之際我們特邀請來自上海交通大學(xué)附屬瑞金醫(yī)院的沈坤煒教授、上海交通大學(xué)附屬瑞金醫(yī)院的陳偉國教授，歡迎陳教授！同樣還有來自上海交通大學(xué)附屬瑞金醫(yī)院的李亞芬教授，上海第九人民醫(yī)院的顧巖教授，上海第六人民醫(yī)院何萍青老師，感謝各位老師今天做客搜狐健康訪談間，和女性朋友們一起聊聊乳腺健康那些事兒。

　　首先還是想問一下我們的陳教授，在中國有多少女性已經(jīng)受到來自于乳腺癌的威脅呢？

　　陳偉國：其實(shí)乳腺癌在全球范圍每年都是呈上升的趨勢，我手里有一份資料，根據(jù)WHO國際癌癥中心估計(jì)全年每年新發(fā)乳腺癌病人可以達(dá)到115萬，每年死亡的病例大概在40萬，占到14%，國際癌癥中心估計(jì)在中國每年女性癌新發(fā)病例達(dá)到12.6萬，雖然比世界平均水平低一些，但我們可以看到發(fā)病率在中國是呈現(xiàn)快速上升的趨勢，每年中國女性因?yàn)槿橄侔┒劳龅娜藬?shù)達(dá)到3.7萬，也是蠻厲害的數(shù)字。根據(jù)上海疾控中心的統(tǒng)計(jì)資料，新發(fā)病例3800多例，市區(qū)接近發(fā)達(dá)國家的數(shù)字，死亡率也達(dá)到7.14%，所以乳腺癌在中國已經(jīng)越來越顯示出對女性健康的危害程度。

　　主持人：剛才聽到你講的這些數(shù)據(jù)還是證實(shí)我剛才說的話，已經(jīng)成為都市女性的一大殺手，那乳腺癌是否容易遺傳，哪些人容易患乳腺癌呢？

　　李亞芬：目前來說很確切的發(fā)病因素沒有確定，但遺傳因素也是可以看到的，比如一級親屬當(dāng)中有乳腺癌患者，比如母親或者是姐姐有乳腺癌，對于家庭當(dāng)中其它的人來說發(fā)病率還是很高的，還有其它惡性腫瘤也有一定的遺傳因素，還有基因突變的話會伴有卵巢惡意腫瘤，如果家中有這樣的病史，特別是一級親屬中發(fā)病年紀(jì)很輕，只是30幾歲就有惡性腫瘤，對其它的親屬來說都是高危因素，這些人應(yīng)該及早到醫(yī)院檢查。如果等到發(fā)病以后再去查，可能相對就比較晚一點(diǎn)了，希望癥狀沒有發(fā)作以前發(fā)現(xiàn)腫瘤，這樣愈后也比較好。大部分的患者可能和生活習(xí)慣有關(guān)，有資料顯示，在歐美國家的生活方式造成乳腺癌的發(fā)病是很高的，中國人的發(fā)病年齡大概在30歲以后會慢慢上去，一般中國女性絕經(jīng)年齡是50歲左右，這個(gè)時(shí)候可能會達(dá)到高峰，以后會有慢慢下降的趨勢，到了絕經(jīng)以后會出現(xiàn)小高峰。但是白種人群發(fā)病是50歲，70歲同樣也是高峰，這是和生活習(xí)慣有關(guān)。還有一些內(nèi)分泌激素肯定有關(guān)，本身女性乳腺癌的發(fā)病率是男性的100倍，假如說男性患者長期用激素治療前列腺疾病的話他的乳腺癌發(fā)生率也會增高，所以雌性激素和乳腺癌發(fā)生是有關(guān)系的，如果你平時(shí)經(jīng)常吃激素比不吃的人發(fā)病率會增加。還有就是生活方式，比如結(jié)婚很晚，甚至不結(jié)婚，或者是流產(chǎn)很多，或者是生育很快晚用一些替代激素都會造成乳腺癌發(fā)病很高。

　　主持人：所以造成這樣的乳腺癌是有多方面的原因，女性還是了解自己的健康狀態(tài)比較好。我知道女性都知道小葉增生，那小葉增生和乳腺癌究竟有什么關(guān)系呢？我問一下何教授。

　　顧巖：到目前為止乳腺癌的病因不并且，但是和生活習(xí)慣、飲食等等都是相關(guān)的，乳腺癌是多種因素作用的結(jié)果，其中外部因素起到很大的作用，乳腺樣的發(fā)生和一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r和工業(yè)化水平相關(guān)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)乳腺癌發(fā)達(dá)率往往高于經(jīng)濟(jì)落后地區(qū)，當(dāng)一個(gè)女性從一個(gè)經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)的地區(qū)到一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)之后經(jīng)過一段時(shí)間的生活和工作之后這個(gè)群體的乳腺癌發(fā)病率非常高，這說明外部因素對乳腺癌的發(fā)生和發(fā)展過程中起到非常重要的作用，也說明乳腺癌很大程度上是可防和可控的。在這些因素當(dāng)中有幾個(gè)因素非常值得注意，一個(gè)是生活的習(xí)慣，尤其是上海，上海屬于東部發(fā)達(dá)地區(qū)，乳腺癌發(fā)病率非常高，在全國是第一，尤其是白領(lǐng)女性承擔(dān)的工作壓力非常大，工作節(jié)奏很快。還有一些女性，把抽煙、酗酒作為時(shí)尚的活動，這些都會促進(jìn)乳腺癌的發(fā)生。另外飲食習(xí)慣也密切相關(guān)的，特別是一些快餐食品，還有雌性激素的濫用，現(xiàn)在女性30歲左右就用雌激素的藥物和化妝品希望達(dá)到美容，其實(shí)這也非常危險(xiǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在雌激素和乳腺癌的關(guān)系是明確的，所以對于雌性激素的必須重視。我要提一下產(chǎn)后母乳，母乳喂養(yǎng)可以顯著下降乳腺癌的發(fā)生。另外還有肥胖、運(yùn)動，需要適當(dāng)?shù)倪\(yùn)動，如果過度肥胖也是不行的。這些因素都會促進(jìn)乳腺癌的發(fā)生，針對這些因素我們可以促進(jìn)一些預(yù)防措施，來最大限度減少乳腺癌的發(fā)生，有一些措施可以做到。第一是認(rèn)識到危害，你改良生活習(xí)慣等。第二，保持良好的工作習(xí)慣，包括女性壓力比較大，要學(xué)會適當(dāng)減壓，保持心理、生理的健康狀況。第三，要盡量避免多吃高脂肪、油炸食品，多吃綠色蔬菜和豆制品。第四，適當(dāng)運(yùn)動，我們女同胞很注重自己的體重，過度肥胖和乳腺癌也是相關(guān)的。第五，對于女性來講婚姻是生活中非常重要的部分，一個(gè)健康的婚姻生活對乳腺癌的發(fā)生也可以起到很好的抑制作用。另外，還有避免對乳腺的傷害，比如胸罩過度擠壓也不好，所以乳腺上在很大程度上我們可以進(jìn)行預(yù)防和控制，有一個(gè)積極向上的心態(tài)，有一個(gè)健康良好的生活狀態(tài)可以讓女性朋友遠(yuǎn)離乳腺癌，過上美麗的生活。

　　主持人：我其實(shí)明白到，女性只要改變生活中不好的習(xí)慣是完全可以預(yù)防乳腺癌，那乳腺癌的前期到底有什么征兆呢？還是問一下陳教授。

　　陳偉國：早期乳腺癌其實(shí)癥狀很輕微，因?yàn)楸容^隱蔽，也沒有多大的臨床癥狀，容易被病人甚至醫(yī)護(hù)人員所忽視，我們歸納一下乳腺癌的臨床癥狀大概有這些，最多見的就是乳腺的腫塊，多半是病人無意當(dāng)中發(fā)現(xiàn)有一個(gè)腫塊病人來就診，也有很多是在普查當(dāng)中發(fā)現(xiàn)了乳房腫塊，他的臨床表現(xiàn)最為典型的就是乳腺的腫塊，當(dāng)然也有腺體增厚，這是非常有經(jīng)驗(yàn)的臨床醫(yī)生可以給病人做出這樣的診斷，這是第一比較多見的癥狀。第二，病人的皮膚會出現(xiàn)改變，我們發(fā)現(xiàn)突然皮膚有凹陷的癥狀，像酒窩一樣的。比如皮膚的顏色有改變，血管的怒張，我們也要高度警惕。第三就是乳頭乳暈的改變，原來乳頭很好，現(xiàn)在突然凹陷了，還有乳暈周圍經(jīng)常有潰瘍，有的時(shí)候用了一點(diǎn)藥愈合了，過一段時(shí)間又潰瘍了，這也是值得重視的。第四，乳頭溢液，女性生理期也有溢液，性質(zhì)也是漿液性的，如果有血性的液體溢出要引起足夠的重視，尤其是絕經(jīng)以后的婦女出現(xiàn)這樣的情況更要值得重視。其實(shí)乳房疼痛的癥狀非常少見，乳腺增生經(jīng)常有疼痛，但是也有少部分的乳腺癌是會有疼痛的，晚期的乳腺癌疼痛是因?yàn)榘┘?xì)胞侵襲到神經(jīng)細(xì)胞，有時(shí)候感覺到刺痛，尤其是絕經(jīng)后的婦女有這樣的癥狀也要警惕會不會有乳腺癌發(fā)生。雖然乳房上沒有腫塊，我們臨床上會末到淋巴結(jié)的腫大我們要高度警惕是不是乳腺癌的可能，如果摸不到腫塊，但是乳房的X光片可以看到成堆的鈣化照，我們做活檢之后有13%的患者是乳腺癌。這些都是乳腺癌的臨床特征，你說哪些非常典型也很難說，還是要求病人能夠做一個(gè)自我的檢查，包括體檢。在美國有體檢的規(guī)范，我們國家乳腺癌的發(fā)病年齡都是年紀(jì)比較輕的，我們還是建議大于30歲的婦女應(yīng)該學(xué)會每個(gè)月做一下自我檢查，同時(shí)建議每年參加普查。如果年齡大于40歲，不僅僅要做臨床的體檢，還要做一個(gè)X光的檢查，對于這些婦女也是非常合適的。

　　主持人：您剛才提到自我檢查方法，李教授可以教大家一些可行的自我檢查方法嗎？

　　李亞芬：我們經(jīng)常說乳房的自檢，平常有很多學(xué)術(shù)在討論，我認(rèn)為假如一個(gè)婦女一年12個(gè)月隨時(shí)可能發(fā)生問題，對一個(gè)婦女來說有一個(gè)月經(jīng)的規(guī)律，因?yàn)閺念^到尾檢查一下，因?yàn)槊總€(gè)婦女對自己的身體應(yīng)該最熟悉的。一般來說家里條件比較好，有鏡子的話正常的人兩邊是對稱的，如果發(fā)育不好或者一邊大一邊小，除了發(fā)育不良之外突然一邊變大了肯定是有腫瘤。還有看皮膚的顏色，有沒有發(fā)紅，乳頭應(yīng)該是突出在外面的，如果乳頭凹進(jìn)去肯定有問題的。還有乳暈周圍有沒有脫屑，另外把自己的兩手拿起來抬在腦后，因?yàn)槿榉渴强梢赃\(yùn)動的，手一抬的話有腫瘤會造成收縮，局部的皮膚會凹陷。另外可以做雙手叉腰，前傾，有時(shí)候腫瘤在里面會侵犯皮膚就可以看到凹陷。以前有個(gè)病人就說以前洗澡從不照鏡子，有一天在賓館里看到旁邊皮膚凹陷進(jìn)去，檢查之后就是乳腺癌，如果我們有意做的話可以更好地發(fā)現(xiàn)，甚至有的只是一點(diǎn)凹陷進(jìn)去就可以發(fā)現(xiàn)，腫瘤是很小的。用四個(gè)手指的掌面沿著乳房，從鎖骨到內(nèi)衣下沿，不要忘記還有乳頭的中央，先把皮膚摸一下，感覺一下乳房里面的腺體不要滑動，再重一點(diǎn)可以摸到肋骨，但是不要用手捏。還有腋下這一塊，看看有沒有淋巴結(jié)腫大。早期的乳腺癌病變可能就是乳頭的異變，還有漿液性的，就是黃顏色的情況，有時(shí)候可能有乳汁樣的溢液，非哺乳期的溢液可以到醫(yī)院查詢。用你的右手摸左邊乳房，左手摸右邊，這是相對的。對于一些肥胖的女性來說可能需要睡在床上，肩下墊一個(gè)枕頭。女性月經(jīng)干凈之后一個(gè)周以后容易發(fā)生問題，如果是絕經(jīng)的婦女每個(gè)月固定一天，比如每個(gè)月的第一天查乳房，下個(gè)月也一樣，有規(guī)定的自檢容易發(fā)現(xiàn)很小的病變。你在月經(jīng)前發(fā)現(xiàn)前的腫塊看一下月經(jīng)之后腫塊有沒有消失，如果消失了就是生理性的腫塊，如果月經(jīng)之后還有的話就要及時(shí)檢查了。

　　主持人：乳腺癌前期有什么癥狀？

　　沈坤煒教授:乳腺癌的癥狀可多種多樣，常見的有：乳腺腫塊、皮膚改變、乳頭改變、乳頭溢液、乳腺疼痛、腋窩淋巴結(jié)腫大等；同時(shí)隨著鉬靶篩查技術(shù)的推廣和應(yīng)用，越來越多的患者因?yàn)槿橄兮}化而就診，而這部分患者大多是早期乳腺癌，預(yù)后較好。但是要指出的是，乳腺癌從開始發(fā)生到臨床出現(xiàn)癥狀大約需要2-3年的時(shí)間，大多數(shù)的乳腺原位癌、早期浸潤癌以及一部分的浸潤性癌是沒有任何癥狀和體征的，主要是通過乳腺X線鉬靶普查發(fā)現(xiàn)的，故鉬靶檢查對于乳腺癌的二級預(yù)防起著重要的作用。

　　如何提高早期乳腺癌的檢出率，我們提倡健康女性每年到乳腺?？漆t(yī)生那兒做一次體檢外，還要求35歲以上女性每1-2年行一次X線鉬靶檢查，同時(shí)還可根據(jù)自己的情況選擇做乳腺B超、乳管鏡或乳腺M(fèi)RI檢查。

　　對于懷疑乳腺惡性腫瘤的患者，除了上述檢查外，我們還可以進(jìn)行病理學(xué)檢查，包括對乳頭溢液患者進(jìn)行脫落細(xì)胞學(xué)檢查，對有乳腺腫塊的患者進(jìn)行細(xì)針吸取細(xì)胞學(xué)檢查，但是乳腺癌的最終診斷還是得依靠組織病理學(xué)檢查，包括空芯針穿刺活檢和切除活檢。

　　主持人：接下來問一下顧教授，對于已經(jīng)患有乳腺癌的患者是不是一定要切除緩部呢？

　　主持人：何教授，咱們現(xiàn)在還有這樣一個(gè)問題，提到癌癥肯定有化療，人們通常會認(rèn)為化療對身體產(chǎn)生不適，現(xiàn)在有沒有什么方法可以取代化療呢？

　　何萍青：這個(gè)問題非常重要，也是需要大家認(rèn)識的。隨著對乳腺癌認(rèn)識的不斷深入，有一點(diǎn)是肯定的雖然乳腺癌的病灶是在人的體表位置，但不是一個(gè)簡單的局部性疾病，還是全身性疾病，現(xiàn)在大家可以看到你做了手術(shù)之后乳腺癌的成功和失敗不是手術(shù)的徹底和不徹底，乳腺癌的失敗主要在于遠(yuǎn)處轉(zhuǎn)移，所以我們治療不能簡單從一個(gè)手術(shù)就能解決問題。因此，對于患者首先要認(rèn)識這個(gè)問題，你必須要面對。第二個(gè)問題也非常重要，治療乳腺癌既然是全身心的疾病，就必須要依靠一個(gè)綜合的治療手段，除了你手術(shù)以外還要附加其它的治療手段，其中化療、內(nèi)分泌治療、放療、生物治療都是非常重要的。尤其是化療，在很多乳腺癌當(dāng)中是不可少的手段，也是阻斷遠(yuǎn)處轉(zhuǎn)移的一個(gè)必要措施。因此，不能說因?yàn)榛煹亩拘苑磻?yīng)病人就可以隨意把重要措施放棄，反之我們要讓病人來了解這一措施的重要性，要有被治愈的信心，比較好地配合醫(yī)生把治療做好，在這個(gè)過程中需要醫(yī)生跟病人很好地去溝通，因?yàn)槿橄侔┑昧艘院笙駝倓傤櫧淌谥v得一樣，不但是生理，對心理的創(chuàng)傷同樣巨大。但是我想，假如能夠讓病人了解到這一措施對她今后的生存質(zhì)量的重要性，我想也會很好地去配合她。

　　主持人：我理解您的意思就是說克服化療的不適最主要調(diào)節(jié)心理上的認(rèn)知？

　　何萍青：也不能簡單這樣講，因?yàn)榛熞鸬亩拘苑磻?yīng)有很多方面，第一，像乳腺癌大多數(shù)的聯(lián)合方案都會造成突發(fā)，在外形上的影響非常大。第二，因?yàn)槎拘苑磻?yīng)和胃腸道反應(yīng)也會非常大，有些藥物會造成手術(shù)綜合癥，手上有皮屑、水腫等不舒服的癥狀。第三，引起一些肝腎功能的不適，這不是建立信心就可以解決的，但是信心也是非常重要的因素。還有要提高病人的體制也是非常重要的因素，我為了疾病要有毅力，現(xiàn)在病人的很多家屬很呵護(hù)，感覺病人生病了，過于保護(hù)了，其實(shí)很多資料上顯示在化療期間只要過了嚴(yán)重的化療反應(yīng)，再有體力應(yīng)該讓他行走、鍛煉，這樣她的體制比較好一點(diǎn)會克服相應(yīng)的癥狀。還有就是化療毒性反應(yīng)可以相對或者預(yù)防用一些藥，現(xiàn)在有一些可以減少放化療的口服藥平時(shí)可以用一些，每個(gè)醫(yī)院雖然不同，但都有這樣的輔助藥物。在用化療藥的時(shí)候，可以適當(dāng)用一些減少胃腸道癥狀的藥物。還有確實(shí)食欲比較差，體制比較差，因?yàn)榛熞彩求w質(zhì)消耗的過程，她在控制癌細(xì)胞的時(shí)候?qū)C(jī)體的正常細(xì)胞還是有殺傷。你在造血過程當(dāng)中還是需要材料的，補(bǔ)充適當(dāng)?shù)牡鞍踪|(zhì)也是非常重要的，這都是必須的，所以在我的臨床工作當(dāng)中因?yàn)槲覀冏隽祟A(yù)防和相應(yīng)的工作以后，其實(shí)很多病人在化療當(dāng)中她的癥狀非常小，我就體會到一個(gè)是對于化療的認(rèn)識有關(guān)，一個(gè)是對我們采取比較正確的對癥處理也相關(guān)，心理因素也是非常重要的。

　　主持人：我想問一下陳教授，剛才何教授提到生理康復(fù)和心理康復(fù)，您可以提病人家屬怎樣關(guān)心患者的心理康復(fù)呢？

　　陳偉國：我們都知道女性乳腺癌對女性的傷害非常大，包括兩個(gè)方面，一方面是生理方面，因?yàn)楫吘故堑昧税┌Y，癌癥將來一定會面臨復(fù)發(fā)和轉(zhuǎn)移的情況。同時(shí)，很多病人形體的毀壞會對心理造成非常大的損害，就我們在心理上的呵護(hù)專門的機(jī)構(gòu)并不是很多，現(xiàn)在在瑞金醫(yī)院已經(jīng)有一個(gè)乳腺癌病人手術(shù)好以后病人的支援中心，也是病人的教育體系。從我們醫(yī)護(hù)人員來講盡可能把這些相關(guān)的知識教給別人，比如說對這個(gè)疾病的認(rèn)識，對這個(gè)疾病今后發(fā)展的狀況盡可能告訴別人，讓病人對這個(gè)病有所認(rèn)識，這樣有幾大好處，不需要隱瞞病人，可以取得病人和醫(yī)護(hù)人員治療上的配合。剛才何教授也講到化療的問題，其實(shí)有的病人該化療應(yīng)該要遵循醫(yī)療的常識，該做化療還是要做化療，讓病人明白這一點(diǎn)，可能對疾病產(chǎn)生的工具會有好處。同時(shí)，病人的家屬尤其是丈夫?qū)Σ∪说年P(guān)心和呵護(hù)對病人產(chǎn)生很大的支持，包括病人周圍的同事或者是親戚對她的關(guān)心、關(guān)愛也是很大的支持。我們覺得有些比較好的建議，現(xiàn)在有癌癥俱樂部，有相關(guān)的病人團(tuán)體，讓病人參加這些團(tuán)體是會有很大的好處，因?yàn)椴∮阎g的交流和扶持，可以從老病人那里獲得一些經(jīng)驗(yàn)，鼓舞她的斗志，戰(zhàn)勝她的疾病，避免恐懼也會有很大的好處。我們?nèi)鸾疳t(yī)院以后也會逐步對病人手術(shù)之后的康復(fù)做努力，有些不僅是乳房的缺失，還有上肢活動的受限也會有影響，以后在這些方面還是要多做一些工作。

　　主持人：醫(yī)護(hù)人員及親友都要共同關(guān)心乳腺癌患者的心理康復(fù)。

　　沈坤煒教授:由于乳腺癌患者的預(yù)后較好，較多患者能夠在術(shù)后存活相當(dāng)長的一段時(shí)間，故乳腺癌患者術(shù)后心理、社會功能的康復(fù)對于幫助患者回歸社會、恢復(fù)其社會角色起著重要的作用。醫(yī)護(hù)人員除了進(jìn)行抗乳腺癌治療外，還需關(guān)注患者治療前后心理、認(rèn)知、情緒功能的變化；鼓勵(lì)患者術(shù)后恢復(fù)原先的生活狀態(tài)，可參加一些乳腺癌康復(fù)俱樂部或沙龍，從而擺脫癌癥的陰影。乳腺癌患者的心理康復(fù)，除了我們醫(yī)護(hù)人員和患者及其家屬外，還更需社會的支持，社會的認(rèn)可，消除癌癥患者的歧視，提供相應(yīng)的社會心理康復(fù)指導(dǎo)服務(wù)，幫助乳腺癌患者更好的戰(zhàn)勝癌癥。

　　主持人：最后請各位教授介紹一下各自的門診時(shí)間。

　　陳偉國：我的門診時(shí)間是周一的上午和周三的下午。

　　何萍青：我的門診時(shí)間比較多，周二、周三、周五，周三下午是特約門診。

　　李亞芬：我的門診時(shí)間周二一整天，但是需要預(yù)約，可以通過我們醫(yī)院的網(wǎng)站或者是到門診預(yù)約。

　　顧巖：我的門診時(shí)間專家門診是周三上午，特約門診時(shí)間是周四下午。