不可不跌
價值投資的重要概念之一在于安全邊際，《證券分析》中說道，任何一家公司，可能在某一價位顯得便宜，而在另一價位顯得太貴，不知博主對當(dāng)前的市場怎樣看？或者說，假設(shè)在市場整體估值顯高的狀況下，是否應(yīng)該參與？即使知道他可能進一步上揚，甚而短期內(nèi)不大可能回落，是否可以參與？抑或退出？從另一角度而言，博主認為對于中國這樣的新興市場，怎樣的估值水平應(yīng)是恰當(dāng)?shù)模?/p>

近兩年來，價值投資的理念伴隨機構(gòu)投資者的迅速壯大而在國內(nèi)盛行，從而出現(xiàn)大量的價值投資者，偽價值投資者，價值投機者與半調(diào)子的價值投資者（包括本人），自然也出現(xiàn)了大量的討論與實踐，在一片繁榮的背景下，探討一下其局限性似乎也會很有意思。
價值投資雖沒有確切定義，不過簡單說來，無非安全邊際與價值成長。看來不錯，但某些情況下，這兩大準則似乎會有沖突之虞。
安全邊際的重點在于價格與價值的背離，價值成長的重點在于以“合理的”價格買入具有確定成長性的企業(yè)。
但很可惜，“確定的”成長性的定義就使得價值投資者的投資標的異常狹隘，以致經(jīng)典的價值投資標的（業(yè)務(wù)簡單，壟斷性，弱周期性，成長性）的高溢價成為一種常態(tài)。問題在于，這種高溢價下的安全邊際如何界定？事實上，在投資于標準的價值投資品（如果還能這樣定義的話）時，所須考慮的恐怕已不是其正向的安全邊際為幾何，而是其反向安全邊際究竟有多高了。我們究竟要為白馬股付多高的價格？巴菲特說，我們寧可要模糊的正確，也不要精確的錯誤，但對白馬股的高溢價，似乎卻也建立在對其未來發(fā)展的想當(dāng)然的精確預(yù)測上。事實是，繁榮時期享受高溢價的優(yōu)質(zhì)企業(yè)，在蕭條時不可能幸免于蕭條的系統(tǒng)性風(fēng)險。
也許巴菲特可以“對于未來一年后的股市走勢、利率以及經(jīng)濟動態(tài)，我們不做任何預(yù)測。我們過去不會，現(xiàn)在不會，將來也不會。”　但這樣的坦然恐怕更多是建立于其購買時已獲取的安全邊際，而不是對于企業(yè)的非凡信心。
換言之，如果巴菲特面對一個1929年式的市場，他是否真正能夠不預(yù)測“未來一年后的股市走勢、利率以及經(jīng)濟動態(tài)”，而堅定持股，并且“一想到每天早上有數(shù)億男人刮胡子，就睡的安心”？
事實是，當(dāng)價值投資成為一種流行時，我們最大的風(fēng)險似乎演變?yōu)閮r值本身，我們關(guān)注了企業(yè)的價值，卻沒有合理的價格來提供必要的緩沖，以致“為好公司付出了太高的代價”。但在一個亢奮的市場中，這種代價卻可能成為一種常態(tài)。

這就又引入了一個現(xiàn)實性的問題：在一個持續(xù)過熱的市場中，怎樣進行價值投資？比如，20年代的美國，80年代的日本，以及可能的，2010年代的中國？
也許我們從一開始就為自己設(shè)定“合理的”價值區(qū)間，從而讓自己放棄任何高出“合理區(qū)間”的利潤，譬如，在86年就放棄日經(jīng)指數(shù)9000點以上的任何機會，抑或在滬指3000點時清倉？（這正是我所做的）或者調(diào)整自己的價值基準，適應(yīng)更高估值的市場，然后在崩盤時“淡化股指波動，堅定持股信心”？
這是本人近幾日來的思考，也是在清倉后面對大盤狂漲數(shù)百點后的反思？（沒錯，這里確實是問號）這里并沒有否認價值投資的意圖，也沒有對清倉的悔意。（即便再來一次，面對那樣狂亂的市場與不確定的環(huán)境，
我也多半清倉，并且直到現(xiàn)在也不認同當(dāng)前上漲的可持續(xù)性）。
只是我在考慮，對于價值投資的某些觀點，是否有進一步認識的必要。比如對宏觀經(jīng)濟的變動，是否應(yīng)在考慮其對企業(yè)的實質(zhì)影響后再做淡化？比如對于市場的趨勢，是否應(yīng)在考慮其對價格的影響后再做決策？（哪怕這種趨勢異于常理，制造泡沫。）再比如，價值投資的標的，是否能適當(dāng)放寬，不執(zhí)著于完美的安全企業(yè)，而是尋找次優(yōu)選擇，通過性價比的優(yōu)勢獲取收益？這樣的修正似乎有了價值投機的味道，但卻是對于價值投資的再認識。
任何策略都有其局限性，但任何策略也都有其存在的理由，牛市時被動的指數(shù)投資遠比大多數(shù)所謂的積極的價值投資的機構(gòu)占優(yōu)勢，過熱而高風(fēng)險的環(huán)境下趨勢投資似乎也比簡單持股強。（巴菲特不參與網(wǎng)絡(luò)泡沫，對吧）從而，尊重巴氏的投資哲學(xué)，卻不必將其教條化，似乎是有必要的?；诖?，我大概是難于成為“巴菲特的忠實信徒，最純粹的巴式投資者”了。

bfans

價值投資之價值二字本來就是多余。至于不可不跌兄，表示理解。對于目前的市場確實是無奈，幾乎沒有任何符合投資標準的機會。
至于賣出或者持股，沒有太大的區(qū)別，個人的理解不同而已。如果希望保全投資成果（應(yīng)該是比較滿意的投資回報），或期待更好的投資，賣出也是不錯的選擇。沒有必要扣什么帽子，趨勢？（其實并不理解趨勢和價值的區(qū)別，投資就是獲取贏利，不同人標準和方法不同，殊途同歸）巴菲特也有退出的時候，不是嗎？
等待和堅持...

不可不跌

前一段在閩發(fā)看到一句話：買入事小，賣出事大。價值投資的著力點一直在買入方面，對于如何賣出卻敘述甚少。價值被低估時買入，價格合理時對于基本面，成長性良好的證券買入，價格高估時觀望（不買入）。
賣出的唯一理由在于基本面變壞。不過在持續(xù)過熱的市場中，買入缺乏安全邊際，（這時指望合理的價格都是奢望），賣出又與持續(xù)持股的原則相悖。感覺仍不知如何操作，以及是否應(yīng)放寬賣出條件?；蛘哒f在估值過高時賣出，這一高點的界限？譬如說，當(dāng)明天蘇寧電器到達一個相當(dāng)?shù)母叨?，并且一兩年?nèi)其業(yè)績都不大能支持這一高度時，laoba1兄怎樣操作？決定賣出的極限在哪里？或者像巴菲特，繼續(xù)持股？

Truemting

buffet所謂的“安全邊際”，首先建立的前提是“內(nèi)在價值”。
從現(xiàn)有資料來看，buffet對于“安全邊際”的理解，最初是從格雷厄姆的凈資產(chǎn)/流動資產(chǎn)折價的空間來考慮。所以才有購買berkshire公司的案例。
后來結(jié)合Munger和fisher的選擇成長性，有“特殊經(jīng)營權(quán)”股票后，才提出通過考察企業(yè)“自由現(xiàn)金流量”折現(xiàn)和資產(chǎn)殘值來評估企業(yè)的“內(nèi)在價值”與股價的折價問題。他的進步是累積的。
一直有很大的疑問：為什么這么多崇拜buffet的fans，對于他的“安全邊際”問題并沒有任何實質(zhì)的理解？
對于buffet所言的“安全邊際”，其實根本不用說“安全邊際”，而是“內(nèi)在價值”。因為我們根本不清楚，buffet對于安全邊際的要求是怎樣？“內(nèi)在價值”折扣多少？但是我們清楚格雷厄姆的論斷：不需要精確，只需要知道折扣達到一定程度就能明確“安全邊際”。
那么接下來，希望和lable兄探討的是：
企業(yè)的“內(nèi)在價值”如何評估？
buffet是評估企業(yè)未來的“自由現(xiàn)金流”，然后進行貼現(xiàn)。但問題是，自由現(xiàn)金流的評估，一般需要穩(wěn)定的企業(yè)發(fā)展前景。一個高速擴張期的企業(yè)，其自由現(xiàn)金流的評估是非常困難。周期性的企業(yè)，其現(xiàn)金流也是很難評估的。面臨容易變化的市場的企業(yè)，比如高科技企業(yè)，其現(xiàn)金流也是很難評估。沒有任何“壁壘”保護的企業(yè)，面臨激烈競爭環(huán)境的企業(yè)，也是難于評估其長期現(xiàn)金流量的。
我覺得我們的能力還只能停留在：尋找值得評估其“內(nèi)在價值”的企業(yè)，而對于其“內(nèi)在價值”，或者說自由現(xiàn)金流的預(yù)測評估上，我們大多數(shù)人，包括機構(gòu)，都還不具備這個能力。
這需要對于被評估企業(yè)歷史和未來發(fā)展深刻、長期的精通。這也許是buffet投資極其謹慎的原因，例如可口可樂，buffet1988年買入前已經(jīng)一直跟蹤研究了近30年（剛?cè)胄芯蛯ζ溆信d趣）。
ps，小弟并不是buffet的fans，我倒對于munger和fisher，或者lynch的理論方法更感興趣。另外，覺得波特的競爭三部曲比buffet解釋的“商譽”/“特殊經(jīng)營權(quán)”/“經(jīng)營壁壘”等更能清晰地描述企業(yè)的競爭能力和競爭策略/環(huán)境。
buffet的很多本質(zhì)東西都描述得比較含混。

無能者

安全邊際是所有因素中最重要的
如果沒有足夠的安全邊際,不要做出任何買的決定.
只要有足夠的耐心,你一定可以在有生之年見到讓你足夠滿意的安全邊際.(每一個十年至少一次)
足夠的安全邊際有助你長期持有,畢竟我們是人,心理波動在所難免.
足夠的安全邊際加上高成長,會遠遠超過你的想象.
當(dāng)然,不同類型的股安全邊際的表現(xiàn)有所不同.
不要為現(xiàn)在的瘋狂所蒙蔽,越瘋狂有一天越會得到出色的安全邊際.
其實這一切很簡單,只要你能控制自己.
當(dāng)然,能控制自己的人無論做那一行都會出類拔萃.

Laoba1

其實投資很多概念都是模糊、主觀的，在我閱讀過這么多的巴菲特書籍的內(nèi)容中，似乎巴菲特對諸如安全邊際、企業(yè)估值等也沒有十分明確的量化甚至是很具體的描述，在實際選股過程中巴菲特也很少真正利用DCF估值法進行計算，也許這是另一個角度上的“模糊的正確”。
我的理解是只要投資策略大方向正確、投資理念正確就行了，具體細節(jié)要看個人對企業(yè)、行業(yè)的理解和過往積累的經(jīng)驗形成對安全邊際的直觀判斷，再以一定的數(shù)據(jù)分析為基礎(chǔ)最后作出綜合判斷。買什么，多少錢買。

新浪網(wǎng)友

現(xiàn)在的股票沒有便宜的，牛市對價值投資者而言是令人昏昏欲睡的，反而熊市倒是精神抖擻。
水多池少就溢出來了，就像現(xiàn)在資金太多，而投資標的太少。造成許多股票高估，新股民急匆匆趕來生怕錯過牛市班車，不看價值只看哪個便宜。沒辦法，9：30鈴聲一響，就像小狗條件反射以為又有骨頭啃了。