向前進, 你就會產(chǎn)生信念. ——達—朗貝爾 傅利葉變換是信號系統(tǒng)的奠基石,小波分析的基礎(chǔ)理論,理論的粗疏理解固然不難但是 要達到深刻的境界,是不能僅僅依靠教科書的 由于本次討論持續(xù)時間較長,參與面較廣,合集再給予m之后效果反而不佳 為避免討論湮沒,因此在此簡略加以總結(jié),鄙下僅僅負責發(fā)帖,所有版權(quán)全部歸于以下 幾位IE學長: Valetine,QueueingSys,zekong,vole,filestorm, dwang Q1:為何要在通訊中使用傅利葉變換?(fingers) A11: 一個函數(shù)的傅立葉變換,本質(zhì)上是把函數(shù)分解到一個垂直的坐標系, 每個坐標分 量稱為頻率, 在這個坐標系下的系數(shù)(本身是一個函數(shù)),我們稱它為這個函數(shù)的頻譜。 人們想理解怎么樣能夠控制信號在不同頻率下傳遞 ,因為自然介質(zhì)對不同頻率信號響應(yīng) 不同。然后還要考慮如何能夠在改變信號頻率前后,最小程度的減小或者增大某些量, 比如信噪比,或者熵,或者其他度量。傅立葉變換可以對這些問題提供工具。數(shù)學上, 也更容易操作。 傅利葉變化在工程和物理中使用十分廣泛。(Valetine) A12: Fourier Transform是把給定信號用一大堆簡單周期信號做一個線性疊加。 那一大堆簡單的周期信號可以認為是基。這個基很nb,具有很多性質(zhì),比如正交。同時 ,還存在一種快速算法。所以總的來說Fourier Transform實在是只應(yīng)天上有的完美理論。 (filestorm) Q2:請問.如果對于本身是正旋波的信號.頻率比如說是5MHZ,做過傅立葉變換.那 頻率是否仍然還和原來相同? A21: 正弦波座傅立葉變化后就不是周期性的了,所以也就不存在什么頻率了 但是這個變化的沖激是位于5MHZ和-5MHZ處(dwang) A22: 首先, Fourier變換只是給人們提供另一個視角去看信號而已. 有人認為時域看信號直觀些 有人認為頻域看信號直觀些 還有人喜歡即從時域又從頻域看信號, 這要看應(yīng)用場合的. 講得再遠點,除了時域和頻域,你還可以從s域去看信號呢(利用Laplace變換) 另外,同一個信號,是周期就是周期的,不是周期就不是周期的,無論你從哪個域去看. 從時域看一個sine wave, 以時間為x軸,信號的波形是repeated的, 所以人們很直觀地認為那是"周期的" 從頻域看一個sine wave, 以頻率為x軸, 信號的"頻譜"是2根"脈沖" 但它仍有頻率,仍是周期的。(QueueingSys) A23: 傅立葉變換是一個數(shù)學工具,它能把信號對角化到不同的頻率。但是信號本身的性質(zhì)和 傅立葉變換沒有關(guān)系,就是說,不管你做不做傅立葉變換,一個信號還是它本身,比如 5Mhz 依然不變。只是換了坐標系來考慮和處理信號,在這個坐標系下操作的好處,就是所有 的頻率對應(yīng)于某一個內(nèi)積是垂直的。(Valetine) A24: 1. X1+X2+X3+..+Xn 三個未知數(shù)服從不同的分布,想求在其和小于常數(shù)K的概率。 一種是在時域上解的話是n重積分,極其繁瑣。 一種是用蒙托卡羅模擬,但得到的結(jié)果不是解析解,有方差。 一種是用傅立葉變換變到頻域,指數(shù)項使+變成了X,化簡以后,使用反變換,這里有 很多快速數(shù)值算法,比如經(jīng)典的Euler算法。這要比第一種簡單很多。 2. 假設(shè)你對T時間內(nèi)的invariant的分布建了模,而你在其分布特性不變的假設(shè)下想求N T時間的分布的話,如果T時間分布模型是使用擬和等統(tǒng)計方法得到的話,時域是根本無 法得到的。 只有轉(zhuǎn)到頻域利用projection的特性,再轉(zhuǎn)回來。(zekong) A25: 信號無論在哪個空間下,都是有頻率的。但是上文說到的“不存在頻率”是指Four ier Spectrum上再對frequency求frequency,一般來說,這很難找到一個說得通的物理解 釋。 但這個操作是有據(jù)可查的,叫做Liftering,一般工程上Fourier Analysis文獻甚少有紀 錄而已。實際上是可以用來做一些奇怪的檢測。(filestorm) Q3:談?wù)劯道~變換 A31:感覺大多咱們研究的都是實直線上的可測函數(shù)類,這里可測指的是Lebesgue可測( 勒貝格可測),如果說 Lp(IR)指的是IR(實直線)上的可測類,則應(yīng)該滿足: L積分(|f(x)|^p)dx有界 L無窮(IR)指的處處有界函數(shù)類 一般來說感覺咱們研究的傅立葉變化實際只是很初等的L1(IR)上的,L2(IR) 本身Lp空間就是一個Banach空間,成立Minkowski不等式,Holder不等式,及Schwarz不 等式,賦予內(nèi)積后,即變成一個Hilbert空間。 當f(x)屬于L1(IR)時,F(xiàn)(w)屬于L無窮(IR),并且再L1(IR)上一致連續(xù) 如果f(x)屬于L2(IR),那么傅立葉變換L2空間到L2空間的映射 如此有很多值得分析的結(jié)論和定理.... 分析學東西很多,雖然都很精彩但理解起來總突然感覺自己原來還是很多不清楚 對于咱們工程應(yīng)用更是接觸的少,比如隨機過程就算搞的再熟,也不過就是多了幾種建 模方法而已,什么排隊論啥的而已 當一旦發(fā)現(xiàn)如果A是X的一個simga環(huán),(A,X)構(gòu)成一個可測空間,uX=1,時可測集變成 了 隨機事件,而(A,X)才構(gòu)成了概率可測空間時,才發(fā)現(xiàn)我們學很多東西是忽略的東西更多 .(vole) A32: 如果要從泛函的角度討論的話,那么數(shù)學分析里一些最困難的問題都會歸結(jié)到傅立葉分 析(或者調(diào)和分析)上。 工程上,大部分時候都是以“拿來主義”的態(tài)度,數(shù)學家列個表格傅立葉變換,工程師 直接用就是了。但是如果真的要從定義出發(fā),很多非常常用的函數(shù),就很難做傅立葉變 換。 比如沖擊信號,階躍信號,或者高斯分布,要嚴格的定義的話,需要用泛函的知識。前 面的討論就是這些知識的基礎(chǔ)。 當然如果不研究數(shù)學,并不影響任何人用這些結(jié)論。 理解傅立葉變換基本的性質(zhì),稍微看一些調(diào)和分析,泛函的書(如果你覺得有必要知道 那些列表是怎么來的),多想想為什么要用卷積來描述系統(tǒng)對信號的響應(yīng)(對卷積的理 解很可能是最重要的),這些基本問題個人認為是核心。 而且可以看到,同樣是傅立葉分析,大家的討論卻是大相徑庭,有從estimation的角度 ,有從純數(shù)學的角度,等等。這也能說明這個理論的重要,和它廣泛的應(yīng)用。(valetine) A33: 說到Entropy,剛好正在寫一點東西。忍不住再說兩句。盡量用大白話說。 同一個信號,可以通過各種基底B和系數(shù)c的表達。比如我們可以算H(c),那么這個熵實 際上就表達了待表達信號與基底的相似性?;蛘咭部梢哉f,是用那個基底來表達這個待 表達信號的復(fù)雜程度。 如果直接對原信號x求H(x),那實際上默認了基底是I,如果用Fourier Basis來求,那么 默認了基底是exp(i \omega t)。 但是如果用Fourier基底表達大白紙上一個小黑塊兒,顯然就沒有用空域直接表達來得方 便。同理,如果在時域表達一個和弦信號,就不如Fourier更好地表述了其內(nèi)蘊的物理模 型。 總結(jié)一下:從Entropy的角度,我們可以看出在某種表達的復(fù)雜程度,盡量選擇那些有物 理背景的表達,會使得分析的難度大大簡化。 具體地說,通訊里面信息很多是承載在周期變化的物理模型上的,對于波的分析,自然 Fourier會有一定優(yōu)越性了。(filestorm) Q4:談?wù)劸矸e(valetine) 1,卷積本身是一個理論的,convolution calculus。 剛開始學信號系統(tǒng)的話,一般總會對這個操作感到奇怪, 比如信號 f(x), LTI系統(tǒng)沖擊響應(yīng) g(x) 為什么一個LTI系統(tǒng)對信號的響應(yīng)是 f(x)和g(x) 的卷積?而且什么是卷積呢? 要比較讓人滿意的理解這個問題,一般是需要一點數(shù)學知識的。 稍微離點題,一般的說,函數(shù)可以理解為把一些點映射到另一些點上的操作, 如果我們現(xiàn)在要建立一個操作,可以把一些函數(shù)映射到另一些函數(shù)上,我們說這個操作 是operator. 一個簡單的對函數(shù)的操作, 可以是微分 df(x)/dx,積分 \int f(x),等等. 那么系統(tǒng)就是一個operator L,輸入一個信號 f(x),輸出一個信號 u(x)。表示成L( f(x) ) = u(x) 現(xiàn)在想象一個LTI離散系統(tǒng),我們放入一個沖擊 delta(x),系統(tǒng)輸出信號 g(x), 如果 我們把輸入信號分解成很多 c(t) delta(x-t)的和,c(t)表示信號在某個時間的大?。ㄈ? 果是復(fù)數(shù)的話,還有相位),t表示延遲的多少,那么因為是線性系統(tǒng),我們可以把輸出 疊加,而且是非時變系統(tǒng),所以每個 delta(x) 的響應(yīng)僅僅是時間上的延遲。 所以輸出 的結(jié)果就是 \sum c(t) g(x-t) 就是所謂的離散和的形式。同樣的道理,如果系統(tǒng)是連續(xù)的,那么這個和的形式就變成 積分。我們稱為卷積。 2, 現(xiàn)在我們試圖來解釋, 為什么傅立葉變換后,時域上的卷積,變成頻域上的乘積? 當然我們可以從定義出發(fā),做 f(x) * g(x) 的傅立葉變換,然后換變量,就可以分成 F (jw) 和 G(jw) 的乘積。 但是這個基本上是做數(shù)學游戲,不是讓人覺得滿意。 現(xiàn)在我們換個角度來考慮。 首先要我們需要LTI系統(tǒng)的一個性質(zhì),頻率響應(yīng)。 簡單的說,一個LTI系統(tǒng)對于正弦信號的輸出,也是一個正弦信號,而且信號的周期不 變,變換的是信號的幅度和相位。這個特點本質(zhì)上是因為 e^{jwx} 是微分算子的特征方 程,就是說對 e^{jwx} 求導以后,還是它本身,變化的僅僅是幅度和相位。 d e^{jwx} / dx = jw e^{jwx} 從這里自然就會展開去很多概念,比如傳輸方程,特征根等等。 然后我們來考慮 函數(shù) f(x) = e^{jnx}, n 是自然數(shù) 這個函數(shù)周期為 2 pi/n. 而且有一個非常重要的性質(zhì)就是,e^{jnx},e^{jmx} 在 [0,2pi) 上的積分滿足 \int e^{jnx} e^{-jmx} = 0 , 如果 n 不等于 m; \int e^{jnx} e^{-jmx} ~= 0 ,如果 n=m。 我們稱這個性質(zhì)為函數(shù)垂直。我們可以把自然數(shù)擴展到所有實數(shù),積分從[0,2pi)擴展 到 (-inf, +inf),那么 e^{jwx} w 屬于實數(shù), 構(gòu)成一個垂直的坐標系。 最后我們考慮傅立葉變換。 F(jw) = \int f(x) e^{jwx} dx 有了垂直坐標系的概念后,我們可以把傅立葉變換理解為一個函數(shù)在不同特征方程的分 量。 比如說,f(x) = cos(x), 一個周期 2pi 的信號,那么 F(jw) 就是兩個在 -1 和 +1 的沖擊。之所以我們把信號放在頻域里,就是因為不同頻率的信號,它們相對與一個內(nèi) 積(這里的內(nèi)積就是以上的積分)是垂直的。 有了以上的概念以后,就可以理解卷積定理了。 3,有了特征方程垂直的概念后,我們來看卷積定理。 首先我們做傅立葉變換,把信號 f(x) 分解到不同的特征方程 e^{jwx}上。 對于確定的 w,F(xiàn)(jw) 就是這個數(shù),表示 f(x) 在e^{jwx}上的分量。 然后我們讓 w 變化,于是 F(jw) 是一個函數(shù),我們稱它為 f(x) 的頻譜。 前面提到LTI系統(tǒng)的頻響, 輸入 e^{jwx}, 輸出 g(jw) e^{jwx},變化的是幅度和相位,這些信息都包含在系數(shù) g (jw) 中。 現(xiàn)在我們讓 w 變化,可以測出系統(tǒng)的頻響 G(jw),到此為止,我們已經(jīng)把 f(x) 分解 ,又得到系統(tǒng)頻響,那么運用疊加的性質(zhì), 線性系統(tǒng)的輸出很自然就是 G(jw) F(jw) 最后鳴謝所有八系學長無私奉獻自己的心得,這種心得是比什么書上的證明都更珍貴的 。 |
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