于丹

女教授講《論語》紅過易中天

做客央視《百家講壇》，出書談《論語》心得，北師大教授于丹從幕后走到臺前

“十一”長假期間，北京師范大學(xué)于丹教授走上央視《百家講壇》，連續(xù)七天開講《論語》心得，贏得好評如潮。于丹上臺，往往穿一身靚麗的套裙，讓人眼前一亮。她運(yùn)用女性特有的細(xì)膩情感，以白話詮釋經(jīng)典，講述自己從《論語》中獲得的為人處世之道。她以講座為藍(lán)本的新書《于丹〈論語〉心得》，已經(jīng)由中華書局出版面世，首印量達(dá)60萬冊。

于丹從事的工作均與影視相關(guān)，是知名的影視策劃人和撰稿人，她為何會對《論語》有如此透徹的理解？一本幾千年前的文化典籍，對現(xiàn)代人又有哪些用處？時下方興未艾的“追古之風(fēng)”又該作何理解？近日于丹教授來廣州參加一個傳媒研討會，接受本報(bào)記者的專訪。

四歲學(xué)《論語》

體悟幾十年未悟透“戒之在得”

記者：從您走上電視屏幕的那一刻起，就有人疑問，您這樣一位年輕的女性，怎么能和《論語》連得起來？您和《論語》有怎樣的不解之緣？學(xué)習(xí)《論語》，你又學(xué)到了什么？

于丹：我從4歲時就開始讀《論語》。那時是家人的要求，談不上興趣。讀碩士時，我讀的是先秦文學(xué)，三年都泡在諸子百家里。后來在北師大當(dāng)老師，雖然主要講影視傳播課，但古典文學(xué)的課我也一直沒丟下。

讀《論語》，我學(xué)到很多簡單樸素的真理。我覺得真理就是大家心中有而口中無的東西，不是從外在灌輸?shù)?，而是從?nèi)心喚醒的。聽到古圣先賢的話，就怦然入心，有所感受，但這只懂了字面，沒經(jīng)過身體力行，感受還不一樣。

對經(jīng)典的理解需要過程，比如我在《百家講壇》講到君子之道，學(xué)生問孔子，我能做到以德報(bào)怨，你覺得怎么樣？孔子反問，你“以德報(bào)怨，何以報(bào)德？”他說做人要有分寸，“以直報(bào)怨”就可以了，用你的正直和坦蕩對待別人的抱怨。講完這個，我接到許多朋友的電話，全是50歲以上的人打來的。他們說，如果20年前知道這個就好了，一直以為善良是沒有底線的，常常以德報(bào)怨，本來人生可以拒絕很多事，結(jié)果浪費(fèi)了很多時間和精力。

孔子說，人在少年血?dú)馕炊ㄖ畷r，戒之在色；中年血?dú)夥絼偅渲诙?；晚年血?dú)鉂u衰，戒之在得?，F(xiàn)在我已經(jīng)對“戒之在斗”有所感悟，但還不能感悟“戒之在得”，不可避免會患得患失，總有些東西看不開放不下。至于“知天命”、“耳順”又是什么樣，需要用一生去體悟?！墩撜Z》是伴隨每個中國人歷練和成長過程的書，里面都是一些特別簡單樸素的道理。

記者：作為一個2000多年前的古圣先賢，每個人心中都有一個不同的孔子。您心中的孔子是什么樣的？

于丹：在我眼里，孔子是一個樸素而溫暖的長者。他不愛說話，有次他上課時感嘆：“予欲無言”，我想不說話了。學(xué)生問，老師你不說話，“小子何述焉？”我們轉(zhuǎn)述什么呀？孔子淡淡地說：“天何言哉？四時行焉，百物生焉，天何言哉？”孔子就是這樣，重身體力行勝過言傳。

我對孔子的態(tài)度是，敬而不畏。孔子的思想樸素但非常溫暖，樂觀積極，拒絕蒼涼，寬容而悲憫。

孔子與“以人為本”

心托得住“或”才能“不惑”

記者：近些年，人們對古文典籍的關(guān)注多起來了，許多典籍都被重新包裝出版，并有許多經(jīng)過學(xué)者的解讀，登上了暢銷書的排行榜。一些與之有關(guān)的電視節(jié)目也成為關(guān)注的熱點(diǎn)。這反映了什么問題？怎么評價這個現(xiàn)象？

于丹：進(jìn)入21世紀(jì)后，中國人在現(xiàn)實(shí)中可以選擇的機(jī)會多起來了。以前一個工人進(jìn)廠，從學(xué)徒到退休，一輩子就在這里。一結(jié)婚就是一輩子，感情好不好也沒有離婚這一說。現(xiàn)代社會完全不同，從工作到房子到老婆，沒有什么東西不能換。人的選擇多了，就容易迷惑。這時就需要人有一種心靈世界的準(zhǔn)則?？鬃诱f：“智者不惑，

仁者無憂，勇者不懼?！薄盎蟆弊稚厦媸且粋€“或”，可以這樣，也可以那樣，即“或然率”；下面是“心”字，當(dāng)你有這樣那樣的選擇時，要堅(jiān)守你的心靈準(zhǔn)則，心托得住才能“不惑”。

記者：我們怎樣理解古代典籍熱的現(xiàn)實(shí)意義？

于丹：古代典籍能告訴現(xiàn)代人一些樸素的真理，讓你返璞歸真，了解最基礎(chǔ)的人性。如有學(xué)生問孔子，儒家核心學(xué)說是仁，“仁”是什么？子曰：“愛人?！奔磳e人好。學(xué)生問，什么是智慧？子曰：“知人?！奔戳私鈩e人。實(shí)際上，這些話翻譯到今天，就是以人為本，一切圍繞著人，能善待他人，能理解他人。學(xué)生問孔子，怎么才能做到“仁”呢？子曰，“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人?！边@些都是樸素的真理。

孔子的思想對中國人是一種心靈減壓。讓我們在樸素而簡單的生活中回到本真。我們今天的心靈迷惑，兩千多年前孔夫子已經(jīng)解答過。而現(xiàn)實(shí)中，因?yàn)檎T惑更多，今天的人困惑和壓力也更大?，F(xiàn)代人需要這樣的樸素真理，因此經(jīng)典熱便是這個時代應(yīng)運(yùn)而生的需求。

祭先賢不能流于形式

“你看我現(xiàn)在裹小腳還來得及嗎？”

記者：易中天先生在央視《百家講壇》品三國時，雖然一片喝彩，但還是有人跳出來質(zhì)疑，提出許多尖銳的反對意見。你怎么看待這個問題？

于丹：在電視上講課，和在大學(xué)講課是兩種情況。比如我講《論語》，在大學(xué)講要講考據(jù)，講版本，是嚴(yán)格的學(xué)術(shù)系統(tǒng)。而在電視上則要有故事，有主題。因?yàn)樯想娨暠仨毧紤]觀眾，15歲以上的中學(xué)生要聽得懂，還要喜歡聽。在電視上講的是傳播的《論語》，解讀的《論語》，體驗(yàn)的《論語》，感悟的《論語》；在大學(xué)講的是學(xué)術(shù)的《論語》。

易中天老師、閻崇年老師等面對的也是這種情況。能讓學(xué)術(shù)通過傳播平臺讓大眾通曉，這是傳媒的貢獻(xiàn)，也是知識分子的責(zé)任。我們做電視講座的目的，不是要經(jīng)典的結(jié)論，而是要開啟民眾思考活躍的狀態(tài)。所以爭鳴越多越是好事。

記者：前段時間，有關(guān)于孩子要不要“讀經(jīng)”的爭論。你怎么看這種現(xiàn)象？世界不停變化，而經(jīng)書是死的，會不會對現(xiàn)代人造成一種束縛？

于丹：世界千變?nèi)f化，我們需要一個以不變應(yīng)萬變的準(zhǔn)則。準(zhǔn)則就如你心里的一道墨線，是個尺度。如果每個人都有清晰的自我意識，在萬變之中有不變的準(zhǔn)則，那他的生活工作是有效率的。我們教育孩子從小讀經(jīng)，也是希望達(dá)到這樣的目的。

當(dāng)然，我們讓孩子去讀經(jīng)典，并不是要僵死地背一些詞句做功利的使用。我一直覺得，對經(jīng)典的理解要靠覺悟。覺悟一詞，佛家說，有所覺是一個瞬間，有所悟則是一個過程。經(jīng)書能讓人有所覺，但人的一生如何去應(yīng)對要靠有所悟。之所以有人擔(dān)心經(jīng)典會變成一種束縛，正因?yàn)樗麄儗?jīng)典的理解，只有覺而沒有悟！

記者：近年來各地不斷有祭孔子、祭司馬遷、祭黃帝、祭伏羲等活動，還有一些人給孩子搞漢服成人禮。這些現(xiàn)象又怎么理解呢？

于丹：這種祭祀活動，如果寄托一種敬畏之情，就是件好事。上世紀(jì)50年代中國提出“人定勝天”以后，人心中少了很多敬畏。通過對先人的追緬，寄托一種懷古憂思之情，這是浮躁時代的一種好現(xiàn)象！當(dāng)然，心中的敬重不能僅兌現(xiàn)于一種簡單的外在儀式。比如葬禮，與其很奢華，不如內(nèi)心哀而泣，這才是對親人真正的緬懷。

在我上電視開講座之后，也就有人評價，說易中天老師品三國穿中山裝，你卻穿得很時尚很西化，你應(yīng)該穿中式服裝講《論語》啊。我只能無奈地反問他，你看我現(xiàn)在裹小腳還來得及嗎？呵呵。

于丹檔案

于丹，北京師范大學(xué)教授，中國古代文學(xué)碩士、影視學(xué)博士。北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院院長助理、影視傳媒系系主任。知名影視策劃人和撰稿人。為中央電視臺《東方時空》、《今日說法》、《藝術(shù)人生》等50個電視欄目進(jìn)行策劃，現(xiàn)任中央電視臺新聞頻道、科教頻道總顧問，北京電視臺首席策劃顧問。今年“十一”黃金假日在央視《百家講壇》連續(xù)七天解讀《論語》心得，受到觀眾的熱烈歡迎。